Zmiany w Regulaminie + NF

		Menu

	» Nowiny » Forum » Regulamin » Klany » Nagrody » Terminarz » Wszystkie mecze » Statystyki klanów » Statystyki graczy » Statystyki ligi » Artykuły » Ankiety » Ekipa » Użytkownicy

		Tabele

	» RUNDA PUCHAROWA » TABELA LIGOWA

Profil

	Serwisy

	Quake2: » DemoSquad Quake2 » PLQ2 TDM 4v4 » PLQ2 TDM Insta 4v4 » Puchar Polski » PLD 1v1 » PLQ2 CTF 5v5 » Puchar @ PifPaf.pl » PLQ2 2vs2 » Summer Duel Cup » Turniej Miast Quake2 » PLD INSTA 1v1 » UniCTF Cup Quake4: » DemoSquad Quake4 » PLQ4 TDM 4v4 » PLQ4 1v1 Quake Live: » DemoSquad QL » PLQL 1v1 FEAR Combat: » FCL TDM 3v3 » FCL TDM Control » FCL CTF 4v4 Warsow: » DemoSquad Warsow

	Linki

	» Forum Quake2 » Serwery Quake2 » Quake2 Servers » Quake2 Anticheat » NoFake » Cheaters » Quake2 Download » Quake2.info » ScenaQ2.pl » Bezklanowcy » Radio PLQ2

		Reklamy

	www.netcatalog.pl

		Ostatnie nowiny

	2023-06-20 Podsumowanie PLQ2 16! 2023-05-01 KONIEC PLQ2 #16! 2023-04-13 ALL STAR GAME! 2023-04-12 Zakończenie rozgrywek 2023-03-24 Grand Final! 2023-03-06 Podsumowanie. 2023-03-05 Zapowiedź meczu o 3 ... 2023-02-27 MVP - 9 kolejki!

		Ostatnie mecze

	3:4 \| ASG. vs ASG\| 3:2 \| tOk vs =PFH= 1:3 \| ath vs qF 3:0 \| tOk vs qF 3:0 \| =PFH= vs ath 2:1 \| ath vs lot

		Informacje

	PLQ2 TDM #16 IRC: discord #PLQ2 Zapisy: wyłączone Transfery: nie Limit graczy: 10 Klany gracza: wyłączone

Zmiany w Regulaminie + NF

2010-08-28 21:43 | aDi^^

Na wstępie wielkie podziękowania dla chłopaków, którzy opracowali NF mam na myśli Harvena, Urbaska, Neva, Exe Doddiego i resztę ekipy, która poświeciła swój cenny czas i ową wtyczkę dla sceny zrobiła!!

Jako organizator tegorocznej edycji plq2 skorzystam z przysługującej mi możliwości (zmiany/edytowania/dodania/poprawienia/itp..) regulaminu. Mianowicie dodam do niego punkt dotyczący posiadania wtyczki No Fake.
Uściślając moja wypowiedz, owa wtyczka będzie wymagana w tych rozgrywkach. Każdy gracz będzie zmuszony założyć sobie konto z NF, gdyż wszystkie mecze tegorocznej edycji plq2 będą odbywały się na serwerach z tym klientem/wtyczką! Mam nadzieje, ze każdy gracz podziela moje zdanie/wolę wprowadzenia NF w PLQ2 #12. Zapisy klanów do ligi rozpocznę 10 września!

A więc :

Reg.

1. Każdy gracz zobowiązany jest do założenia/posiadania konta NF.( instrukcja dla nieposiadających: wchodzimy na kanał #nofake slapujemy harvena neva exe czy kogoś na opie i prosimy o założenie , jeżeli nie posiadamy irca prosimy jakiegokolwiek gracza, którego spotkamy na servie, by przywołał kogoś odpowiedzialnego za to na dane IP, na którym gramy )
2. Gracz nie posiadający owego konta nie zostanie dopuszczony do ligi.
3. Rzeczą jasna jest ze wszystkie mecze będą odbywały się tylko i wyłącznie na serwerach posiadających wtyczkę NF.
4. Każda próba oszustwa wtyczki NF zakończy się trwałym banem gracza oraz oddaniem w/o dla drużyny przeciwnej, może się to również zakończyć wykluczeniem owej ekipy z edycji plq2 ! Przykład: wymiana id NF między graczami itp itd... !
5. Zastrzegam sobie prawo do zmiany tej decyzji. Jako ze może być taka sytuacja, ze ekipa pracująca nad projektem NF może się nie wyrobić na czas, wtedy przejdziemy do starych zasad nie wymagających NF

Może ktoś chce coś dodać/zmienić w tym regulaminie? czekam na propozycje bo liczę się z tym, ze wszyscy macie coś w tej kwestii do powiedzenia/dodania a może nawet poprawienia mnie ! Wysłucham wszystkich propozycji zmian regulaminu- nie tylko NF

Komentarze

michaq	2010-08-29 09:54
	hello, nie będę się wypowiadał co do tematu sędziego podczas meczu bo to zależy od tego jak wyjdzie z NF (jestem za tym, żeby sędzia nie był przymusowy). Natomiast bardzo nie podoba mi się ten punkt regulaminu: 3.6. c) gracz, który zmienia klan, nie może rozegrać więcej niż 8 map (ale w pełnym wymiarze mapowym może rozegrać tylko jeden mecz) w swoim pierwotnym klanie, w innym wypadku transfer jest niedozwolony. uważam go za wyssany z palca, a czemu np nie 7 map, albo 9? uważam, że ten punkt nie powinien istnieć. transfer to transfer, moge sobie przejść jeśli tylko chcę i nie ważne ile map zagrałem. Tak samo uważam, że nie powinno być limitu max players w klanie. Czemu ma służyc ten punkt w regulaminie? Jak ktoś chce mieć 20 osób niech ma, jeśli komuś zależy na graniu w meczach na pewno zapisze się do klanu gdzie będzie mało ludzi i jego szanse na gre bedą wtedy duże, a jeśli mam 20 osób z tego każde 4 osoby grają inną mape, to czemu nie mogę mieć 20 osób? Edytowany: 2010-08-29 09:55
kisiu	2010-08-29 12:18
	poważnie trzeba ci to tłumaczyć? szczególnie w tych trudnych czasach dla sceny te punkty są tak ważne.... Odpal oczko i na szybko policz ile osób gra w tej chwili i odnieś się do tej samej pory ale 4 lata temu.... już wiesz dlaczego lepiej, żeby powstały 3 klany po 7-8 osób niż jeden liczący 20? a punkt 3.6 jest żeby po 3 kolejkach klany nie padały jak muchy.
michaq	2010-08-29 12:37
	rozumowanie masz wybitnie opiekuńcze. traktujesz ludzi jak dzieci albo gorzej jak głupków. zacznę od końca, jeśli klan jest beznadziejny i ludzie z niego chcą odejść to niech odchodzą. po co mają się męczyć, a jeśli odejdzie tyle osób ze zostanie mniej niż 4 graczy to wynika, że z klanem coś było nie tak, i przynajmniej Ci gracze co odeszli zagrają w innych klanach zamiast mieć w/o z niestawianie sie na meczach. WAŻNE? sztuczne robienie klanów? to ma być zabawa czy przymus robienia głupich klanów tylko po to zeby było wiecej timów do bicia? już elegancko wytlumaczyłem, że taka regulacja jest bez sensu. BO JESLI SA GRACZE KTORZY CHCA GRAC, TO NIE ZAPISZĄ SIĘ DO KLANU JAKO 12-sty/13-sty ZAWODNIK. a jeśli są klany jak ath, gdzie mimo ze jest nas duzo to ciezko bedzie zevrac 4-5, to czemu nei mozemy byc sobie w 12 skoro tak chcemy. nikt z nas nie ma parcia na granie. wiec zostawcie nas w spokoju! Edytowany: 2010-08-29 12:38
kisiu	2010-08-29 13:12
	tak, zmieńmy regulamin działający przez 6 lat, bo michaq chce zapisać 12 graczy z których ciężko jest zebrać 4-5 do grania.... BRAWO!
michaq	2010-08-29 14:25
	albo nie zrozumiałeś co napisałem, albo zrozumiałeś i nie chcąc przyznać mi racji zmieniasz temat. Niech szef ligi zadecyduje, Ty nie jestes organizatorem.
zotter	2010-08-29 14:36
	michaq jakiej racji? jesli klan chce zapisac 13 graczy i miec problem zeby zebrac 4-5 na mecz to nie powinien byc w ogole dopuszczony do ligi imo 8 graczy jako maximum ja bym zmienil ten przepis o transferach, 2 pelne mecze i 10 map, czesto sporo osob cierpi przez ten przepis
michaq	2010-08-29 14:41
	Dlaczego nie powinien być dopuszczony do ligi?, widzisz, tym się różnimy ty uznajesz prewencje, czyli karanie za coś co jeszcze nie nastąpiło ja wole po normalnemu. Ten wasz przepis na pewno nie spowoduje, że powstaną nowe klany, a jedynie przeszkodzi jakiejś grupie graczy zagrać sobie raz na jakiś czas mecz ligowy.
D4Ru$	2010-08-29 14:42
	i dzieki temu zostaja w swoim klanie by nadal grac i klan sie nie rozsypuje. gdyby tego przepisu nie bylo to klany ostatnie w tabeli rozpadly by sie po 3 kolejce bo wielu graczy mysli tak" 3 mecze w dupe trzeba isc gdzies indziej" Edytowany: 2010-08-29 14:43
michaq	2010-08-29 14:57
	Więcej zaufania, wd kiedyś dostawało baty i grali, takie klany chcemy, a jeśli klan jest słaby to niech się rozpadnie! po co go sztucznie utrzymywać tym przepisem.
D4Ru$	2010-08-29 14:58
	moze wlasnie dzieki temu przepisowi istnieja
P!o	2010-08-29 15:09
	gl adi
zotter	2010-08-29 16:56
	jezu czlowieku pomysl, jesli z gory przed rozpoczeciem ligi zakladasz ze bedziecie miec problem z uzbieraniem 4 na mecz to po co marnowac czas innych i sie zapisywac co do transferow, darus chodzi mi o jakas modyfikacje tego przepisu w poprzednich sezonach czasami zdazalo sie ze jakis gracz zagral pare mapek w pierwszej czesci sezonu, w przerwie do klanu dochodzi 2 graczy i nagle ma on zerowe szanse na gre, chcialby na przyklad przejsc do slabszego klanu zeby sobie pograc ale nie moze bo rozegral maksymalna liczbe map chodzi mi o to zeby taki "ktos" mial szanse na gre gdzie indziej
michaq	2010-08-29 17:36
	zotter wiesz co to "przykład"? użyłem klanu ath jako przykład, akurat o nas się martwic nie musisz. A tak w ogóle to ma być Twój argument w dyskusji? Moje propozycje są z korzyścią dla ligi, wasze z pozoru takie się wydają a pod spodem są po prostu mówiąc delikatnie "nieprzemyslane". odośnie transferów, zotter po co piszesz to co ja już napisałem ? tego przepisu nie ma co modyfikowac,bo to grzebanie w gównie, trzeba go zlikwidować. Edytowany: 2010-08-29 17:43
hamster	2010-08-29 18:00
	ograniczenie 8 map miało na celu doprowadzenie do sytuacji o której piszesz. Jeśli klan jest słabo zorganizowany i nie da rady dalej grać bo coś zawodzi (np. organizacja), tzn że gracze w owym klanie raczej nie rokują na przyszłość i nie ma sensu pozwalać im sztucznie robić tłok w innym klanie - skoro pierwotnego nie byli w stanie wesprzeć na tyle aby dokończyć przyzwoicie ligę, nie ma pewności (a raczej jest więcej niż pewne) że w nowym klanie będzie tak samo. Podstawą ograniczenia max players i ilości granych map przed transferem (oraz głównym celem ligi) było ustabilizowanie stanu sceny – stabilizacji klanów, ich składów, stworzenie podstaw aby móc utożsamiać się z druzynami. Kolejnym argumentem jest fakt radykalnej zmiany poziomu i skilla graczy - przykład, jeśli czołowi gracze np 4 klanu po pierwszej rundzie 1 ligi, wiedzą, że szczytem ich marzeń jest 3 miejsce i nie chcą już więcej przegrywać, mogliby przenieść się np do 6 klanu 2 ligi - łatwiejsi przeciwnicy, więcej frajdy i....poplątanie z pomieszaniem jeśli chodzi o podział ligi względem umiejętności. Kolejny argument, jeśli decydujesz się grać w jakiś klanie zastanów się, czy warto, czy klan dotrwa do końca ligi i przede wszystkim czy będziesz w stanie grać przez cały okres ligi i nie znudzi Cię gra w lidze po dwóch porażkach…. Umożliwienie doprowadzenia transferów miało na celu pomoc klanom które przeżywają kryzys – nie wszyscy mogą grać, CL – mimo ambicji i chęci pracy popełnili błędy przy rekrutacji, a zależy im na tym aby dokończyć ligę, mają możliwości uzupełnienia składów graczami którzy w swoich pierwotnych klanach nie mają większych szans na grę w pierwszych składach a mimo to są aktywni – 8 map to 4 mecze, jeśli przyjmiemy, że klan liczy 8 aktywnych osób oraz w danej lidze gra 8 zespołów (7 meczy na rundę) to restrykcja rozegrania 8 map jest raczej sztucznym ograniczeniem i tak naprawdę nie pozwala podstawowym graczom klanów ich zmiany, co de facto mogło by spowodować, że owy w miarę zorganizowany klan nagle mógłby popaść w duże problemy organizacyjne – czyli pozwala na utrzymanie poziomu ligi wg jej pierwotnego podziału. Pamiętaj, że dodatkowo została stworzona lista free players których można dopisać w każdej chwili, więc nie rozumiem, w czym wg Ciebie tkwi problem z regułą możliwości rozegrania maksimum 8 map (1 meczu w pełnym wymiarze) przed zmianą klanu?
michaq	2010-08-29 18:57
	Dużo gadania a mało z tego wynika. Nie możesz uogólniać. Wyobraź sobie, że klan zawodzi z jakiejś przyczyny, powiedzmy 3 gości nawala a dwóch jest ok. To podczas transferu niech tych dwóch co są "ok" przejdą gdzie indziej, a tych 3 lamusów zapewniam Cie nikt ze zdrowym umysłem nie przyjmie. A jak sztucznie utrzymasz ten klan, to będziesz miał szopkę na meczach, dziecinade i disconnecty, juz lepiej niech tych trzech wyleci z ligi razem ze swoim klanem, a przynajmniej uratujemy tych dwóch normlanych. Wg jakiej zasady ustaliłeś, że akurat rozegranie ośmiu map utożsamia Cie z klanem? , niech se grają ile chcą a przejście powinni mieć dozwolone. Albo inaczej - zlikwidujmy transfery. Tak albo siak a nie jakieś sztuczne barierki. Hehe, co do drugiego punktu to normalnie głębokie PRL. Jakieś sztuczne ograniczenia, jakby 10 kumpli z bloku nie mogło sobie pograć w we własnym klanie bo jest punkt "który ma na celu stabiliazcje sceny i stworzenie podstaw do utożsamienia się z własnym klanem" wybacz ale powinienś pisac program dla SLD. Nie będe po raz kolejny tego samego pisał, żaden z Towich argumentów nie przekonuje mnie do pozostawienia tych punktów regulaminu. Ale to moje indywidualne podejście wszystko w rękach Admina. Edytowany: 2010-08-29 19:09
F1ghter	2010-08-29 19:03
	gdzie jest ta lista?
hamster	2010-08-29 19:09
	póki co nie przedstawiłeś swoich, więc przytaczając porównania polityczne jesteś niczym Stan Tymiński, a nie cofając się tak dalej Roman Giertych. Oczywiście wygłaszać sądy bez argumentacji swego poglądu jest jedną z najprostszych czynności szczególnie w naszym kraju. Idąc dalej Twoim tokiem rozumowania dziwię się, że nie kwestionujesz idei NF jako frywolnej wolności gry Przytoczyłeś temat gdzie z 5 graczy trzech spowodowało rozpad klanu i sugerujesz sztuczne utrzymanie go przy grze i tutaj się zgadzam, że jest to bezcelowe, niemniej jednak starasz się leczyć a nie zapobiegać. Ów osoba odpowiedzialna za klan rekrutując/tworząc skład wię na kim może polegać i jak jest z wytrwałością owych graczy - liga trwa 6-7 miesięcy, może w związku z tym lepiej się nie zapisywać a owych dwóch wytrwałych niech rozważy kwestię przyłączenia się do innego klanu, a jeśli nie, to po jest owe okno transferowe aby zaradzić problemowi jaki się wytworzył w trakcie. Czytając Twoje wywody utwierdzam się w słuszności takiego zapisu. Z Twoich zdań emanuje brak dyscypliny i doprowadzenia do płynności składów klanów w tym potwierdzenie wielkiego prawdopodobieństwa sytuacji które opisałem powyżej jako argumentów za utrzymaniem owego punktu regulaminu.. ps. na FB jest dedykowany temat dotyczący potencjalnym modyfikacjom regulaminu http://www.fajnyboard.planetquake.pl/viewtopic.php?f=2&t=3201 Edytowany: 2010-08-29 19:14
hamster	2010-08-29 19:11
	F1ghter lewa strona menu/linki http://cup.planetquake.pl/quake2/plq2/index.php?op=inter&id=30
F1ghter	2010-08-29 19:16
	dzięki
michaq	2010-08-29 19:37
	Hamster, zanim włączysz się do polemiki w jakimś teamacie poświęć chwilkę i przeczytaj wszystkie posty, moje argumenty przedstawiałem w każdym poście - zwłaszcza w 1szym. ok, już przeczytałeś? jeśli tak to edytuj teraz swojego posta i usuń zdanie "póki co nie przedstawiłeś swoich"? gotowe? To jedziemy dalej. Okno transferowe z Towimi zasadmi nieczemu nie zaradza. Wręcz stwarza problemy, dobrze wiesz, ze aby sie przekonac czy klan jest dobrze zorganizowany musi rozegrać 3-4 mecze, i wtedy jak się okaże, że jest złym klanem jest już za późno dla graczy tego klanu którzy są ok i chcą grać. Podaj mi proszę kontrargument do tego co napisałem powyżej.
hamster	2010-08-29 20:31
	do tego: uważam go za wyssany z palca, a czemu np nie 7 map, albo 9? uważam, że ten punkt nie powinien istnieć. transfer to transfer, moge sobie przejść jeśli tylko chcę i nie ważne ile map zagrałem. to są te Twoje argumenty? 8 - bo to minimum 3 mecze jakie gracz może rozegrać, a więc pokazać się dla potencjalnego nowego klanu jeśli nie czuje się dobrze w pierwotnym, jeśli liczba 8 to za mało lub za dużo, przedstaw argument za zmianą. transfer to transfer - zgadza się. Podstawą nie jest jednak dowolne tasowanie składów, a utrzymanie ligi w ryzach co jak widać się sprawdziło. Regulamin nie zabrania zmiany klanu. Przerwa między jedną edycją ligi a kolejną to blisko 5 miesięcy, 7 kolejek to 2 miesiące. Jeśli przez 5 miesięcy nie potrafisz dokonać właściwego wyboru gdzie chcesz grać, zdecyduj się czy w ogóle chcesz brać udział w lidze (Ty lub każdy inny gracz), a jeśli po 5 miesiącach podjąłeś decyzją zrób wszystko aby być konsekwentnym. Po za ligą możesz robić co Ci się żywnie podoba. moge sobie przejść jeśli tylko chcę i nie ważne ile map zagrałem. - takie podejście może sprawić jedynie problemy. Jeśli po owych 5 miesiącach podjąłeś decyzję że grasz dla jakiegoś klanu i po 2 miesiącach chcesz go zmienić, znaczy, że jesteś potencjalnym zagrożeniem dla stabilizacji ligi - przykład: jeśli okazuje się, że jesteś najlepszym graczem w danym klanie i do tego grasz w każdym meczu na wszystkich mapach i reszta jest słabsza, a skład dobierany jest do Ciebie w przypadku odejścia takiej osoby z klanu prawdopodobieństwo rozpadu klanu w lidze jest znacznie większe niż gdybyś w nim pozostał, a owy skład został by kimś wzmocniony. Gdyby sytuacja dotyczyła dwóch graczy takiego klanu, prawie pewnym jest zwiększona liczba w/o bądź wycofanie się go z rozgrywek, czego przede wszystkim należy uniknąć na starcie ligi. chcesz dokonać zmiany powiedz jakie zagrożenia widzisz. Jak widać powyższe zasady sprawdzały się przez 5 kolejnych edycji, więc jeśli proponujesz zmianę - prócz ...."argumentów", przedstaw propozycję rozwiązania. ps. mylisz słowo argument ze słowem teza.
Czekoladowy	2010-08-29 20:52
	Adi to będzie pracowity sezon GL
michaq	2010-08-29 20:57
	Daj mi proszę dowód na to, że jakiś klan dzięki temu punktowi przetrwał ligę. Brałem udział już w conajmniej 6 edycjach plq2 i widziałem dziesiątki rozpadających się klanów, a wśród nich wielu normalnych/uczciwych graczy, którzy nie mogli już zagrać w lidze z powodu tego przepisu. Sam miałem taki przypadek, że okazało się, że klan z którym grałem przed ligą pcw był świetnie zgrany i w ogóle cacy a podczas ligi zaczęły sie spinki i gra o złote majtki, więc stwierdziłem, że przejde do innego klanu (nie powodując upadku tego klanu), bo lubie grac na luzie. Niestety ten punkt mi uniemożliwł przejscie bo mialem "1 mapę" zagraną za duzo. Jescze raz powtarzam, nie znam klanu, który dograł lige do końca ponieważ ten punkt go uratował. Reasumując ten punkt bardziej krzywdzi uczciwych graczy, niż karci niesubordynowanych. Teraz wyjeżdżam na 3 dni, nie będę miał neta, więc nie będę mógł odpisać. Pisze to żeby ktoś nie odebrał mojej nieobecności jako kapitulacji. Nic z tego! ;] Edytowany: 2010-08-29 21:00
D4Ru$	2010-08-29 22:12
	trudno taki dowod znalez ponieważ gracze sami sobie mapy liczą i wiedza ze nie moga przejsc do innego klanu
hamster	2010-08-30 07:42
	michaq, regulamin daje możliwość, to czy ktoś z niej skorzysta czy nie, to już jego wola. Rozumiem Twoje rozgoryczenie związane z tym punktem, jednak przedstawiam zagrożenia jakie może nieść za sobą usunięcie owego punktu.
newash	2010-08-30 14:49
	moje uwagi: http://www.speedyshare.com/files/24036072/Reg_plq2.doc PDodam, że potrzebaby przesiać tekst z wielu literówek, spacji, niepotrzebnych znaków i trochę ogładzić. Do pliku można dodawać swoje komentarze i uploadować ze swoimi. I jedna rzecz o którą ja wnoszę: Zaznaczyć w regulaminie czas nadesyłania demek. Co więcej: Uściślić, że demka mają być wyłącznie uploadowane, nie zaś wysyłane na pocztę. A link do demka należałoby umieszczać pod meczem. Uniknięto by sytuacji jak z Czulasem w poprzednim sezonie (czy się mylę?) który mówił, że wysłał demka a demka nie doszły. Oraz demka dostępne by były do zobaczenia nie czekając na załadowanie ich przez siędziego do skryptu.
dem	2010-08-31 18:09
	>> "Sam miałem taki przypadek, że okazało się, że klan z którym grałem przed ligą pcw był świetnie zgrany i w ogóle cacy a podczas ligi >> zaczęły sie spinki i gra o złote majtki <<, więc stwierdziłem, że przejde do innego klanu (nie powodując upadku tego klanu), bo lubie grac na luzie. Niestety ten punkt mi uniemożliwł przejscie bo mialem "1 mapę" zagraną za duzo." czyzby chodzilo o BoD ? pytam z czystej ciekawosci ;]
!n53kT	2010-08-31 21:41
	ja to byłbym za czyms w rodzaju nagrod za okreslone miejsce w 1 lidze co spowodowaloby ze ludzie chcieli by grac w 1 lidze a nie w 2 ze slabszymi klanami i nie rezygnowaly by tak latwo gdyz taka rezygnacja wiazalaby sie ze spadkiem do 2 ligi gdzie tych nagrod by nie bylo podobnie tez byłoby z nowymi klanami ktore powstaja przed sama liga mysle ze moznaby wprowadzic staz klanu czyli wymagany okres istnienia na scenie oraz oczywiscie udowodnienia ze ten klan gral jakies pcw przed (demka czy cos w tym stylu) a zeby byly nagrody to mozna byloby uzyskac je z wpisowego do ligi np 40zl od klanu to na 8 graczy wynosi 5 zl poza tym zeby uniknac wymowek ze nagrody z 2 miejsca sa lepsze niz z 1 wystarczy zrobic nagrody pieniezne ktorych wysokosc wynosilaby odpowiedni % do zajmowanego miejsca takze niektorzy mogliby stracic niektorzy zyskac a niektorzy wyszliby na swoje i nie mowie ze nagrody dotyczylyby tylko miejsc 1,2,3
BoD\|Bocian	2010-09-01 21:58
	"Sam miałem taki przypadek, że okazało się, że klan z którym grałem przed ligą pcw był świetnie zgrany i w ogóle cacy a podczas ligi >> zaczęły sie spinki i gra o złote majtki" Tak, chodzi o BoD ;] Kolega poprostu do nas nie pasowal mentalnie Mq, co do zmian w regulaminie i Twoich porownan do PRLU/SLD to naparwde Ci jzu na glowe siadlo Hamster Ci wylozyl wszystko jak na tacy a Ty podsumowales go, ze duzo gada a malo z tego wynika. Stary jesli po tylu latach gry w quake2 tak bardzo wierzysz w "dobre" zamiary 1/2 sceny i sadzisz, ze ludzie nie wykorzystywaliby brak tego pkt regulaminu (powodujac upadki klanow) to gratuluje Ci. Powatpiewasz by ten pkt uratowal jakis klan przed rozpadem. Niestety nigdy tego nie sprawdzimy bo nie ma jak - i wlasnie o to chodzi. Ten pkt jest jzu tak zakorzeniony w rozgrywki, ze wszyscy (poza Toba) go akceptuja i popieraja. Podajesz mase pseudo "argumentow" chac pokazac wady tego regulaminu. Ja Ci moge dac tez kupe argumentow popierajacych ten zapis. To jak spieranie sie co lepsze: windows czy linux, firefox czy opera, php czy java, photoshop vs fireworks itd itd Poki co, jestem pewien, ze nie jeden klan dzieki temu regulaminowi nie rozpadl sie po 3 przegranych meczach. W klanie czasami kumple sie pokloca i pod wplywem emocji zmieniali by klany jak rekawiczki. Edytowany: 2010-09-01 22:38
dem	2010-09-01 22:38
	>> php czy java ja rozumiem skonfrontowac php z flexem albo z asp, ale z java? >>Ja Ci moge dac tez kupe argumentow popierajacych ten zapis. czekasz na zaproszenie az cie o nie poprosi, czy moze liczysz na to, ze nie poprosi i nie bedziesz musial sie glowic jak sprzedac `swoje` racje? dla mnie ten pkt reg nie stanowi problemu ale widac ze maniera bociana (z fb) do pisania czegos niepopartego argumentami sie ujawnia i tutaj. ps. logi to ja moge sobie zbierac z czegos co nie jest publicznie logowane. pomysl zanim napiszesz cos na sile. @insekt system nagrod niestety sie nie sprawdzi. no chyba ze lista klanow ktore sie zapisza bylaby calkowicie rozna od np. ostatniego sezonu. niby ndiv potwierdzilo regole, ze mozna grac o podium pomimo nie-wybitnego skladu, no ale tylko dlatego ze ndiv bylo wyjatkiem (potwierdzajacym regole ), a 3m nie mialo odpowiednio duzych jaj zeby traktowac uczestnictwo w lidze odpowiednio powaznie (od samego poczatku) jak inne klany. wypadaloby bardziej przemyslec sankcje nakladane na graczy, ktorzy doprowadzili do tego ze klan nie dokonczyl ligi. Scena jest na tyle mala, ze mniej lub bardziej wiemy, kto psuje nastroje w jakim klanie i dlaczego.
BoD\|Bocian	2010-09-01 22:42
	Zedytowalem posta przed Twoimi wywoadami dem (pomyslalem, ze nei chce mi sie jednak "zapraszac" Cie do dyskusji... Niestety za pozno Sorry "dla mnie ten pkt reg nie stanowi problemu ale widac ze maniera bociana (z fb) do pisania czegos niepopartego argumentami sie ujawnia i tutaj." W ogole wtf stary? NIe bierz wszystkiego do siebie. Nie pisalem nic w Twoim kierunku, a jedynie uzylem twojeog nicku by podkreslic sytuacje "ja rozumiem skonfrontowac php z flexem albo z asp, ale z java?" Tak to juz jest, ze nie musisz wszystkiego rozumiec :\| Nie bede Ci tlumaczyl jak dziala java Albo co mi tam. Prosze: http://pl.wikipedia.org/wiki/Java - moze po przeczytaniu tego troszke zrozumiesz GL Edytowany: 2010-09-01 22:48
!n53kT	2010-09-02 00:10
	tak ale jakby każdy cos włożył w ta zabawe to niechcialby stracic na tym przez co wszyscy traktowali by to powazniej bo za rezygnajcie z ligi stracili by wklad a pula wygranych by wzrosla, mozna i by bylo wtedy zrobic 1 lige i nie byloby takiego rozpaczania jakby ktos z niej zrezygnowal noi oczywiscie kazde miejsce zyskiwaloby oprocz ostatniego jakas pule tak jak wspominalem wyzej jakis % wiec nie tylko skill ale tez i organizacja danego klanu moglaby tu owocowac i zostac nagrodzona. i wole ten typ niz nakladania sankcji bo ciagle karanie nie przynosi rezultatow bo co edycje znajdzie sie jakas czarna owca dlaczego wiec na tej czarnej owcy nie zrobic interesu
dem	2010-09-02 00:54
	oj bocian bocian. nie rozumiesz dalej dlaczego sie oburzylem w przypadku php i javy. no coz, juz lepiej nie tlumacz, bo sie skonczy tak jak z tym, ze rzekomo ci pokazywalem swoje projekty na fb... krzyz na droge w wykonywaniu `zawodu` ps. wydaje mi sie ze zedytowales swojego posta by nie osmieszyc sie w oczach ludzi ktorzy moga miec wlasnie jakiekolwiek pojecie o mezaliansie jakiego dokonales przyrownujac php do javy @insekt, obawiam sie ze ty czy ja czy ktos inny nie bedzie mial z tym problemu... pomysl napewno warto rzucic na fb by wypowiedzieli sie Ci, co do ktorych mam watpliwosci czy pomysl by wypalil - a dotyczy to moim zdaniem 30-40% graczy.
BoD\|Bocian	2010-09-02 01:04
	Ja pierdole dem, wez Ty sie jebnij w glowe czlowieku. Co ma moja edycja posta (odnosnie tego, ze mq odszedl z BoD) do porownania odwiecznej wojny pomiedzy php do javy? Jestes az tak tepy? Zreszta mowiac Twoim jezykiem: pokazales juz swoja wielkosc wskazujac mezalians w w/w porownaniu. Wiec tylko Sam sie osmieszyles. Poprostu zal dupe sciska jak umiesz odrowcic kota ogonem.... Zanim znowu cos do mnie napiszesz to: http://www.youtube.com/watch?v=kRA6wedXE0U Tyle mam Ci do powiedzenia pajacu... !ignore Edytowany: 2010-09-02 01:34
dem	2010-09-02 02:15
	: D no bo jak napisales o edycji to wydawalo mi sie ze wyjebales porownanie ok pomylilem sie, ale stawianie javy w tym samym szeregu co php mnie obruszylo
BoD\|Bocian	2010-09-02 03:17
	wiesz to nie miejsce na tego typu polemiki to raz. Dwa, ze baaaaardzo sie dziwie, ze Cie poruszylo. Ide w zaklad, ze mylisz jave z JaveScriptem. A jesli nie mylisz tego to tym baaardziej sie dziwie Twoiejmu "obruszeniu". Otoz php to obiektowy jezyk programowania. Java to tez obiektowy jezyk programowania. Dalej bedziesz twierdzil, ze nie moge ich porownywac ze soba? To moze inaczej: http://www.timestretch.com/FractalBenchmark.html Sorrki za offtop - nie z mojej winy. Eot
hamster	2010-09-02 08:55
	newash, część Twoich uwag ma charakter bardziej porżadkowy, co do części komentarzy napiszę tutaj: K5 pkt 2 ust 2.1 oraz 2.2 - należy zmodyfikować po zamknięciu zapisów i podjęciu decyzji co do kształtu ligi. K13 pkt 3 ust3.6 ppkt c - rozumiem, że dyskusja trwa, a decyzja nie zapadła K14 pkt 3 ust3.6 ppkt d - tzn, że nie każdy kto się zgłosi z automatu zostanie dopisany np Give lub osoba co do której będą wątpliwości - oczywiście w przypadku wdrożenia NF problem powinien przestać istnieć. K16 pkt 3 ust3.6 ppkt g - dlaczego usunąć, podaj argumenty dlaczego niby jest niesprawiedliwy? K17 pkt 3 ust3.6 ppkt i - chętnie, jeśli tylko powiesz co chcesz dyskutować lub co zmienić K18 pkt 3 ust3.6 ppkt j - jeśli tylko powiesz co chcesz dyskutować lub co zmienić lub dlaczego usunąć K20 pkt 4 ust 4.8 - jakieś argumenty za większeniem czasu timeout? K23 pkt 6 - wydaje mi się, że jest regulamin dla Organizatorów i sędziów, kwestia, tego czył aktualizowany od 6 edycji - nie popieram jakoby miał być dostępny dla wszystkich. K25 pkt 6 ust 6.2 - tak, decyzja organizatora czy lista przez całą ligę jest otwarta, czy po pewnym okresie zamknięta i nie można dopisywać do niej graczy K33 pkt 7 ust 7.1 - anluowanie wyniku oznacza przyznanie zwycięstwa drużynie przeciwnej w stosunku opisanym w regulaminie. K35, 36 pkt 7 ust 7.4 - prześleź historię, a na pewno zorientujesz się, że takie zdażenie miało miejsce. K39 pkt 7 ust 7.11 - wg mnie zależy od zaawansowania rozgrywek, co będzie lepieje "wyglądało", czy anulowanie wyników meczów, czy przyznanie każdemu w/o ps. jeśli sugerujesz zmianę pisz argumenty inaczej to retoryczna polemika.
michaq	2010-09-02 09:00
	W tej dyskusji argumenty (poparte dowodami) podałem tylko i wyłącznie ja. Hamster napisał tonę słów o tym jaką miał wizję kreując ten punkt regulaminu. Wyjaśniłem mu, że jest to sztuczna regulacja. Po raz enty spytam skąd wiesz, że akurat 8 map rozegranych z jakimś klanem Cię z nim utożsamaia, a nie np.9 map, albo 10, albo 2. Uważam, że jest to sztuczna regulacja, wkurwiająca większość. I na to mam dowody. Gdy poprosiłem o dowody na to, że ten punkt ratuje klany i gracze są z niego zadowoleni, to nagle cisza. Bociek, Ty nie widzisz problemu bo nigdy klanu nie zmieniłes (i chwałą Ci za to), ale ja nie martwie się Tobą, tylko osobami, które, są uczciwe i nie mogą przez ten punkt grać w normalnych klanach. Edytowany: 2010-09-02 09:05
hamster	2010-09-02 09:14
	michaq, - dlaczego 8 wyjaśniłęm; - a dlaczego ma być 9, 10, albo 2? - uzasadnij - proszę o przykłady niezadowolonych graczy - wkruwiająca jaką większośc, przykład póki co jesteś jedyną osobą wg przedstawionych przez Ciebie argumentów, która kwestionuje ten pkt
michaq	2010-09-02 09:27
	-dlaczego 8 wyjaśniłęm; "bo to minimum 3 mecze jakie gracz może rozegrać, a więc pokazać się dla potencjalnego nowego klanu jeśli nie czuje się dobrze w pierwotnym" -to jest wymyślone. To żaden argument. Dla mnie punkty jakiegokolwiek regulaminu powinny być- krótkie, jasne i przejrzyste. Robiłeś jakieś badania, że akurat min. 3 mecze? To jest taki przepis jak z jazdą po alkoholu wszyscy w Polsce nie mogą przekroczyć bodajże 0,1 promila, bo inaczej bedzie, kara. Nie ważne czy ktoś po 1 promilu lepiej prowadzi niż jakaś kobieta po 0,0004. Wszyscy są traktowani "wspólnie" nie indywidualnie. np w USA nei ma takiego przepisu,, policjant każe Ci wyjść i musisz wykonać pare testów: przejsc po lini prostej, stanac na jednej nodze, jak to zdasz to znaczy ze kontrolujesz siebie. - proszę o przykłady niezadowolonych graczy Jednego Ci podałem - a teraz spełni może moją prośbę podaj przykład zadowolnego klanu! Było kilka akcji, że jakiś klan rozpadł sie po 1szej kolejce, nie pamietam niestety nickow ale część graczy chciala dalej grać ale nie mogli, bo byli już "utożsamieni" ze starym klanem ;]]] No, wkurwiająca większość graczy, którzy 1szy raz dowiedzieli sie o istnieniu takiego punktu, i z powodu niego nie mogli juz grac w lidze. "póki co jesteś jedyną osobą wg przedstawionych przez Ciebie argumentów, która kwestionuje ten pkt" Równie dobrze możesz napisać punkt, że osoby, które pomogły 10 babciom przejsc przez ulice nie mogą grać w lidze. Założe się ze wiekszosci ten punkt regulaminu nie bedzie przeszkadzac, ale jak pojawi sie taka jedna miła osoba i zacznie walczyc o swoje prawa, to też jej tak napiszesz?
BoD\|Bocian	2010-09-02 10:25
	mq, strasznie uparles sie tych 8 map. Nie da sie tego w jasny sposob uzasadnic. Gdy powstawal ten zapis, tzreba bylo wybrac pewna ilosc map. Padla decyzja o 8 mapach i juz. Szukasz na sile "martwych" przepisow. W kazdym prawie mozna takowy znalezc. Przewaznie maja one chronic przed precedensami. W USA masz milion przykladowych "marwtych" przepisow (ktore byly wymyslane po jakims precedensie). Na pierwszy rzut oka moze sie wydawac to glupie/bezsensu itd ale co jakis czas sie przydaje taki przepis. Tak jak pisalem wyzej. Mozna tu podac tone argumentow za i przeciw. Ty chcesz zlikwidowac transfery - bo np. dany player dopiero po 3-4 meczxach moze zechciec przejsc do innego klanu bo: dopiero po tylu meczach przekonal sie, ze klan, w ktorym gra jest malo zorganizowany itd. Jesli mamy rzucac takimi argumentami to naprawde do zimy nie skonczymy Przykladowo ja moge napisac, ze dany klan godzine przed meczem nie ma 4 graczy... mysla sobie hmm "przetransferujemy na jeden mecz Goata, a pozniej odeslemy go spowrotem do tok. Skrajny przyklad? Oczywiscie, ze skrajny ale jesli chcesz odblokowac calkowicie transfery w kazdym momencie to musisz sie z tym liczyc. A jesli jakis klan rozpada sie po pierwszej kolejce to swiadczy tylko o jednym: o przyroscie ambicji nad mozliwosciami. IMO tylko dlatego klany sie rozpadaly
michaq	2010-09-02 10:36
	Nie zabieraj głosu w dyskusji, jeśli nie wiesz o czym piszemy. Jestem za transferem, w okresie transferowym, a nie tak jak piszesz, że można sobie nagle w środku sezonu dokoptować gracza... na ten temat w ogóle nie rozmawialismy. Jestem za całkowitą swobodą wymiany graczy (można się zastanowic and ograniczeniem transferów gracza między ligami - choc grozi to takim niebezpiecznestwem, ze jesli sie okaze ze ktoś stwierdzi po 1szym sezonie ze I liga jest za trudna dla niego, to ten przepis uniemozliwi mu pogranie w II). Jedyne co przy transferach trzeba brac pod uwagę to min. ilość graczy w klanie (na dzien dzisiejszy jest 5, dla minimum to 4). Nie mozna przejsc z klanu jesli w klanie ma zostac 3 graczy. To oczywiste. I to chroni klan, nie chroni natomiast fakt, że klan ma 8 graczy i ten osmy chce zminenic i nie moze bo ma 8 map rozzegranych. to jest głupie.
BoD\|Bocian	2010-09-02 10:44
	No to jesli piszesz tylko o oknie transferowym to ok. Ale chyba w postach wyzej nie dales tego jasno do zrozumienia. Chociaz w tych slowo-tokach moglem to przegapic. MOgles poprostu napisac, ze chcesz dowolnego (jednego na sezon - bo tylko tyle sie da) transferu do dowolnego klanu niezaleznie od rozegranej ilosci map. Poprostu haslo: "zlikwidujmy transfery" mnie zmylilo Tak czy siak zle Cie zrozumialem i "juz nie zabieram glosu w dyskusji" - generalnie to slaby tekst zaczerpniety z fb Edytowany: 2010-09-02 10:45
hamster	2010-09-02 14:33
	michaq, ilości jaka została wpisana była konsultowana ze wszystkimi osobami mający wkład w organizację ligi konkretnie 6 edycji - kto to był sprawdź, owa liczba była kompromisem. Zawsze mi się wydawało, że jeśli coś się neguje należy uargumentować swoją wizję/chęć zmiany, Ty chcesz abym argumentował coś, co działa i NIKT tegu pkt nie negował od ponad 5 edycji. Pomylenie z poplątaniem.
michaq	2010-09-02 14:48
	Czy ja się jasno nie wyrażam? Doprawdy, nie wiem jak mam bardziej klarownie pisać. Serio nie widzis żadnych argumentów? Poważnie mówisz, że to co piszę jest pomylone? Poplątany jest ten punkt regulaminu i sposób w jaki go bronisz. Ja ten przepis neguje bo raz, że sam się na nim przejechałem, dwa zauważyłem, że wielu graczy po pierwszej rundzie nie grało w drugiej również z powodu tego przepisu. Jaśniej mam pisać? Co to za argument, że tylko ja go neguje. Zastanów się nad sensem tego punktu, a nie nad osobą, która zgłasza uzasadnione objekcje. Oczywiście jesteś jak ślepy uparty osioł i nie zaryzykujesz utraty swojego honoru - zmieniając zdanie. Nawet bocian mi przyznał racje, to dowód na to, że jednak analizuje to co ja piszę, a nie tylko mówi "to pomylone, jestes sam"
michaq	2010-09-02 14:55
	Mamy demokracje, więc to większość narzuci mi jaki jest regulamin. I tak to się pewnie skończy, ja osobiście nie będę zmieniał klanu. I ten punkt osobiście nie będzie mnie dotyczył, ale pomyślałem sobie o innych graczach, np graczach debiutujących w I lidze, którzy stwierdzą po 3 meczach "że nie ma bata nie dam rady, za wysoki poziom" i tu bedzie problem, bo nie będą sobie mogli przejść niżej. Nie mówie tu o klanie. Mówie o graczach, którzy wybrali za mocny klan, albo takich którym się przestało układać w klanie, i chcieliby grać w innych warunkach. Życze im wszystkim, żeby przestało im się układać przed ich ósmą mapą! Bo inaczaej mają przechlapane do maja 2011! Edytowany: 2010-09-02 14:56
michaq	2010-09-02 15:06
	Hamster, chyba g1ve Ci się na konto zalogował.
michaq	2010-09-02 15:09
	a co na to adi, danka, P!o, urbasek, i inni czołowi admini?
BoD\|Bocian	2010-09-02 15:47
	mq, w roli scislosci: nie przyznalem Ci racji. Przyznalem tylko, ze zle interpretowalem Twoje slowa Ja dalej uwazam, iz przepis z 8 mapami jest jak najbardziej sluszny Ale jesli ktos sie uprze i zmieni ten przepis to tez nie bede plakal Edytowany: 2010-09-02 15:47
dem	2010-09-02 16:13
	>> I ten punkt osobiście nie będzie mnie dotyczył, ale pomyślałem sobie o innych graczach, np graczach debiutujących w I lidze, którzy stwierdzą po 3 meczach "że nie ma bata nie dam rady, za wysoki poziom" i tu bedzie problem, bo nie będą sobie mogli przejść niżej. a ja mysle ze skoro Ciebie to nie dotyczy to nie uszczesliwiaj ludzi na sile. Kto sie nie odzywa wtedy gdy ma mozliwosc cos zmienic, nie ma prawa narzekac potem ze cos nie zostalo zmienione. @bocian to zacznij zestawiac do porownania JS z java, bo JS jest z definicji obiektowy... lmao
michaq	2010-09-02 16:19
	Dla mnie jest to punkt, który z założenia miał polepszyć sytuacje a tylko nagamtwał. I jak go nie będzie to nie będzie też żadnych problemów.
dem	2010-09-02 16:24
	dodatkowo mq: skoro rozpatrujesz slabszych graczy to: ten punk regulaminu dba o dobro innych klanow ktorzy traktuja lige powaznie i zachowuja sie powaznie. Gdyby nie bylo takich obostrzen, to wielu graczy o ktorych wspominasz* dokonywalo by naduzyc w postaci: "on mi nie dropnal broni i mam przez niego gorsze staty wiec zmieniam klan". Jesli nie byloby takich ograniczen to przetasowania w skladach by byly naduzywane co wcale nie prowadzi do tego ze bedzie wyzszy poziom. Idac dalej. liga nie jest dla przypadkowo zalozonych klanow, bo ma juz swoja tradycje i prestiz. Jesli ktos chce sie poddawac po kilku porazkach niech w ogole odpusci sobie granie ligi. *Ponadto, zacznij podawac wreszcie przyklady tych pokrzywdzonych ludzi, bo zaraz mnie mozesz zapytac kogo ja mam na mysli. A ja caly czas odnosze sie do Twoich przykladow.
dem	2010-09-02 16:29
	>> I jak go nie będzie to nie będzie też żadnych problemów. a jakieproblemy masz na mysli? zacznijmy wreszcie dyskutowac z konkretnymi argumentami, a nie niedomowieniami, ktore prowadza do nikad. masz na mysli problem, ze po rozegraniu 8 map nie mozna zmienic klanu? Ale dlaczego uwazasz ze to jest problem? Tu sie zastanow, bo twierdzisz ze ten problem Ciebie nie dotyczy, a wiec czy wiesz czego tak naprawde ten problem dotyczy tych "innych" graczy, o ktorych nam nie wiadomo ?
michaq	2010-09-02 16:36
	Wyobrazmy sobie sytuacje ze, ktos postanawia odejsc z klanu bo jakis kolega z teamu mu nie dropnal broni: 1. Przejsc mozna tylko w oknie transferowym, wiec jak się obraci na początku ligi, to nie będzie mógł grać do końca rudny. 2. Jaki inny klan przyjmie takiego dzieciaka, który odszedł ze swojego pierwotnego klanu bo kto mu cos nie dropnał? 3. Jesli jakis klan takiego goscia przyjmie to na pewno sam bedzie sie skladal z takich gosci, wiec niech zbieraja takich dupków i potem sami odpadną bo ich klan eksploduje od wewnątrz. Edytowany: 2010-09-02 16:37
dem	2010-09-02 16:40
	o. i wydaje mi sie, ze sam bardzo dobrze odpowiedziales sobie na swoje pytanie
michaq	2010-09-02 16:40
	wytłumacz mi to
michaq	2010-09-02 16:46
	Ten punkt jest wymierzony w tych "innych" a krzywdzi również "normalnych", nie pojmujesz tego?
dem	2010-09-02 16:53
	dobrze, pozwol, ze poczekasz chwile na moja odpowiedz na >> wytłumacz mi to i zajmijmy sie najpierw tymi "innymi" graczami, oraz tymi "normalnymi". Bardzo nie lubie dyskutowac gdy podstawowe parametry dyskusji nie sa zdefiniowane. odbieram to tak jakbysmy rozmawiali o polu jakiegos ksztaltu, przy czym ty mi zadajesz pytanie w postaci "powiedz mi skoro jestes taki dobry z matematyki, jakie pole ma ten >ksztalt<". Naturalnym jest ze moje pytanie bedzie brzmialo "ale czym jest ten ksztalt? Nie jest on narysowany wiec nie wiem o co Ci chodzi i nie moge Ci powiedziec jakie ma pole, dopoki nie bede wiedzial czy to jest kwadrat czy trojkat". Idac dalej Ty mi powiesz "No ale twierdzisz ze wiesz jak obliczyc pole kazdej podstawowej figury, wiec oblicz mi pole tego ksztaltu". Tu koleczko sie zamyka, bo poraz kolejny sie zapytam "co to za ksztalt". Czy rozumiesz jak wiekszac z nas odbiera Twoje ciagle pytanie? Zatem wracajac do tematu, sprecyzuj, kto taki w np. ostatniej lidze zostal pokrzywdzony i dlaczego. Gdy bedziemy juz wiedziec o jakie przypadki pokrzywdzenia chodzi, bede mogl Ci wytlumaczyc moj poglad dlaczego ten punk regulaminu jest ok.
michaq	2010-09-02 17:05
	oczekujesz ode mnie, żebym szperał w archiwach plq2 i szukał takich klanów lub graczy i robił z nimi wywiad. Podam Ci jednego pewniaka - Ja. Sam podaj mi jeden przykład popierający ten punkt. Darus powiedział, że bedzie trudno znalezc taki przypadek. Wiec jesli jest tak trudno to ruszmy wyobraznie. Moja wyobraznie przeprowadziła taką symulacje i jak na razie zadnych plusów nie znalazłem w tym punkcie. Serio. Teraz masz czas i napisz krótko i zwięźle o swoim poglądzie.
dem	2010-09-02 17:25
	No stary. nie podoba mi sie ze uzywasz zwrotow >>jest >wielu< graczy >>a wśród nich >wielu< normalnych/uczciwych graczy, którzy nie mogli już zagrać w lidze z powodu tego przepisu. by potem napisac, ze Ci sie nie chce sprecyzowac kogo masz na mysli. Po co wiec uzywasz slowa >wielu<, skoro jako przyklad podajesz siebie? A co do np >> Daj mi proszę dowód na to, że jakiś klan dzięki temu punktowi przetrwał ligę. daj mi prosze dowod ze Bog istnieje/nie istnieje. Czcza dyskusja ktora bedzie trwala bez konca. Wracajac do tematu. W moim przekonaniu liga, to taki twor w ktorym rywalizuja ze soba grupy ludzi, ktorych nie musi laczyc rzeczywista znajomosc, ale laczy wspolny cel - skopac reszcie ludziom dupe w potyczkach 4vs4. W momencie gdy plq2 sie ksztaltowalo, scena byla o wiele wieksza niz obecnie i byly przeprowadzane "zaproszenia" by rywalizowac mogli tylko najlepsi w dogodnych warunkach i przy dobrej organizacji. Aktualnie nasza scena jest malutka(mniejsza z roku na rok) i organizatorzy postanowili przyjmowac kazdy chetny klan, by kazdy mogl sie bawic w zorganizowanych rozgrywkach gdzie danie dissa oznacza ujme na honorze gracza. Napisalem Ci, ze sam sobie odpowiedziales na pytanie, poniewaz w 3 punktach napisales definicje "klanu". Nikt raczej normalny i powazny nie pozwoli sobie na gre z kims na kim nie mozna polegac. Jesli dolaczasz do klanu ktory powstal przed sama liga, to trzeba sie liczyc z tym ze jesli cl nie jest charyzmatyczna osoba, potrafiaca zazegnac konflikty to ten klan nie powinien grac w lidze. Piszesz dodatkowo ze klan sie "zespala" po 3-4 meczach gdy kazdy czuje jak mu sie gra. L I G A jest dla klanow, ktore chca pod jedna bandera rywalizowac z innymi klanami, a sytuacje transferowe o ktorych pisales kilkanascie postow wyzej definiuja to co aktualnie nazywamy pik-apami. My chcemy grac lige, gdzie rywalizuja ze soba zdefiniowane na samym poczatku grupy ludzi. Po to jest przerwa trwajaca pol roku, zeby mozna bylo "sprawdzic" czy z kims mi sie bedzie dobrze gralo. W momencie gdy nic nie zespala tych klanow (a ten punkt narzuca klanom przemyslenie czy aby napewno sklad jest dobrze skompletowany) bedziemy kierowac sie do wielkiej katastrofy, bo sporej czesci sceny przestanie zalezec na tym, by pokazac klase jako konkretny sklad. Dlaczego? Bo przeciez wtedy nie ma nic w regulaminie co by traktowalo o takiej sytuacji. Skoro nie ma w regulaminie punktu ze nie mozna grac na wh, to nikt cie nie moze wyrzucic z ligi za to ze zlapano Cie na wh. Jesli ten punkt regulaminu Ci przeszkadza to graj pikapy. Tam po kazdej mapie mozesz zmienic team. Pytanie tylko, po co chcesz brac udzial w lidze? Nie gramy o kase ani o zadne nagrody. W tym momencie najwieksza wartoscia jest to co osiagniesz z swoim klanem od startu ligi, do jej konca. Oraz to jak bedziesz sie zachowywal w trudnych sytuacjach - np zalamanie nerwowe klanowiczow.
michaq	2010-09-02 17:34
	Definiuje temat. Czyli powtarzam to co napisałem w 1szym poście. JA MICHAQ JESTEM ZA USUNIĘCIEM PODPUNKTU c) Z PUNKTU 3.6 REGULAMINU PLQ2. Dem o czym Ty teraz pisałeś? Bo na pewno to nie jest na temat. "Piszesz dodatkowo ze klan sie "zespala" po 3-4 meczach " To są słowa HAMSTERA. Ja je ironizuje. Jedyne Twoje zdanie na temat, jest to: "W momencie gdy nic nie zespala tych klanow (a ten punkt narzuca klanom przemyslenie czy aby napewno sklad jest dobrze skompletowany)" W jaki sposób punkt - który mówi, że nie mozna przejsc po 8 mapach do innego klanu - narzuca klanom przemyslenie czy aby na pewno sklad jest dobrze skompletowany???? Ze niby Ty to bierzesz pod uwage jak zbierasz skład? Halo czy jest tu jakis CL, który bierze ppunkt c) punktu 3.6 pod uwage pry kompletowaniu klanu? NESQUICK, ty teraz kompletujesz klan, wiesz cos o tym punkcie? Puknij sie dem ;] "Jesli ten punkt regulaminu Ci przeszkadza to graj pikapy. Tam po kazdej mapie mozesz zmienic team." Otóż ja jestem przeciwko podpunktowii c), co mają pikapy do podpunktu c)???? w pikapach moge zmieniac sklad co mape, w lidze tylko podczas transferow! i to tylko jeden raz! Stary weź nie pisz jak nie wiesz o czym piszesz. Edytowany: 2010-09-02 17:37
dem	2010-09-02 17:50
	>> ze niby Ty to bierzesz pod uwage? tak, bralem pod uwage jaki sklad bedzie gral na przestrzeni ostatnich 3 sezonow. Co lepsze wiele osob staralo sie zemnie wysmiewac z tego powodu, ale jak widac moje podejscie bylo sluszne. os - ostra selekcja i poki nie przerzucilem sie na cod4 to gralo nam sie zajebiscie i nigdy nie mielismy problemu z skladem czy obecnoscia na meczu. Nie gralismy o 1 miejsce, ale gralo sie zajebiscie, a nadal bylismy nowiutkim klanem. Dopiero gdy mnie nie bylo a kostek zaczal sciagac gwiazdeczki do klanu, klan ruszyl na 1 liga. Co nie znaczy ze bylo zle i bez gwiazdeczek. pig - tu mniejsza selekcja bo nie moglem byc przy koncowym kompletowaniu skladu. Jednak to kto gral w plq2 wynikalo z racjonalnego podejscia kto jak gra i jak podchodzi do gry. Skonczylismy na 3 miejscu. sukces jak dla klanu zalozonego niecaly miesiac przed liga. ndiv - to klan slayera, ale wydaje mi sie ze mialem bardzo duzy wplyw na to jak ten klan wygladal i jak byl zorganizowany. Zdarzylo sie pare decyzji (np. purri) w ktorych nie mialem za duzo do powiedzenia bo ciagle byl jakis konflikt z slayerem odnosnie prowadzenia klanu. Ale wlasnie swiadome podejscie do tego i owego, oraz trzezwe podejscie do tego z kim gram w klanie zaowocowalo wicemistrzostwem polski. A to nie lada sukces dla klanu zalozonego przed sama liga Zawsze staly sklad i odpowiednie podejscie do sprawy. Niejednokrotnie byly klotnie, ale zawsze dawalo rade to zazegnac. Ponadto, granie jednym skladem zespala, zwlaszcza ze wiesz, ze nie bedziesz mial mozliwosci zmiany klanu ;] Trzeba myslec przyslosciowo. Dlatego pytanie np. nesquika o to czy sie kieruje takimi rzeczami przy kompletowaniu skladu jest calkowicie nie na miejscu. Lepiej zapytaj sie np tok`ow dlaczego ich sklad wyglada tak a nie inaczej, lub np. innych super zorganizowanych klanow, ktore trzymaja sie w jednej ekipie juz dlugo. i nie zawsze znaja sie z reala. zrobie Ci przysluge i sie zaraz pukne w glowie. obawiam sie ze po tym to Ty nadal bedziesz mial problem z tym punktem regulaminu, a nie ja. dochodze powoli do wniosku ze szukasz dziury w calym, zwlaszcza jesli spojrzymy na Twojego posta gdzie napisales, ze TEN problem z transferami i 8 mapami Ciebie nie dotyczy.
BoD\|Bocian	2010-09-02 17:54
	Ale sie rozpisaliscie MQ, poki co naprawde jestes jedyna osoba, ktora boli ten pkt regulaminu, a dodatkowo sam wypisujesz, ze Ciebie on nie bedzie dotyczyl Dem, @bocian to zacznij zestawiac do porownania JS z java, bo JS jest z definicji obiektowy... lmao To naprawde nie miejsce bym Ci tlumaczyl jak bardzo sie mylisz JS jest tylko skryptowym obiektowym jezykiem programowania. Zestawienie Java vs JS jest niezmiernie mniej trafione niz Java vs PHP. OK z mojej strony to naprawde EOT (odnosnie oczywiscie php i ipodobnych pierdol)
dem	2010-09-02 17:57
	>> Zestawienie Java vs JS jest niezmiernie mniej trafione niz Java vs PHP o kurwa! jak na to wpadles... czyzby po moim "lmao" na koncu zdania? szacun
michaq	2010-09-02 18:02
	OMG. Znowu się rozpisałęs nie na temat. Zaczne od końca. "zwlaszcza jesli spojrzymy na Twojego posta gdzie napisales, ze TEN problem z transferami i 8 mapami Ciebie nie dotyczy." nie dotyczy bo nie sądzę, że bym miał powody zmieniać klan ath na inny. ale kto wie, life is brutal. Wymieniłeś mi jakąś historie doboru graczy. Bardzo ślicznie, ja też staram się dobierać dobrych graczy. Ale na miłość boską co to ma wspólnego z tym tematem??????? Jaki problem z transferami, transfery są ok, ale zakaz zmiany klanu po rozegraniu min 8 map, nie jest ok. Poddaje się, cofam swój pomysł, niech ten punkt zostanie. Bo widzę, że nie da rady. Najwyżej liga straci 4-5 zawodników na II rundę. Powodzenia w lidze. Edytowany: 2010-09-02 18:04
dem	2010-09-02 18:08
	mq. nie po co sie meczyc tylko: my dostrzegamy wiecej wad usuniecia tego punktu regulaminu niz plusow. Jako ze panuje demokracja to nie moze byc tak, ze Tobie sie cos nie podoba i wetujesz jakas czesc regulaminu. >> Ale na miłość boską co to ma wspólnego z tym tematem??????? duzo. Bo klany ktore dobrze podejda do sprawy nie bede mialy problemu z tym, ze po 8 mapach ktos nie bedzie mogl zmienic klanu. >> Jaki problem z transferami, transfery są ok, ale zakaz zmiany klanu po rozegraniu min map, nie jest ok. ja mysle ze to bardziej jest ukierunkowane w gwiazdeczki, ktore jako one man army moga bardzo namieszac swoja obecnoscia najpierw w jednym klanie, a potem w drugim. jako jakis kompromis, mozna wprowadzic poprawke do regulaminu, ktora bedzie traktowala mozliwosc transferu bardziej personalnie. Tzn, ze organizatorzy moga zezwolic komus na przejscie do innego klanu, jesli nie bedzie to burzyc aktualnej hierarchii w lidze, lub nie bedzie powodowac buntu reszty graczy. Zamiast walczyc z czyimis przekonaniami lepiej zaproponowac zmiany, ktore zadowola kazda ze stron.
kolt	2010-09-02 18:10
	Zamiast walczyc z czyimis przekonaniami lepiej zaproponowac zmiany, ktore zadowola kazda ze stron. (c) dem ROFL co do samego tematu sporu: oczywiscie ze ten punkt regulaminu mowiacy o rozegraniu 8 map jest slaby dla graczy mysle ze moznaby wprowadzic zapis o tym ze admini ligi maja prawo do zezwolenia graczowi ktory rozegral wiecej niz 8 map na zmiane klanu Edytowany: 2010-09-02 18:13
michaq	2010-09-02 18:17
	Ależ ja proponuje zmiany - usunąć ten podpunkt to zmiana. A Ty i Twoi koledzy po opinii, tak po prostu chcą zabronić przejścia graczom, którzy rozegrali więcej niż 8 map. Dlaczego? Bo hamster i ekipa stwierdzili, że po osmiu mapach tacy gracze powinni już być utożsamieni z klanem i ich przejście groziło by stabilizacji sceny. WTF? Czyli rozumiem, że jeśł po I rundzie znajdzie się 30 różnych graczy, którzy mają rozegrane mniej niż 8 map i będą mogli zmienić klan i zmienią, To SCENA BĘDZIE NADAL STABILNA???? No śmiac mi się z was chcę
michaq	2010-09-02 18:19
	Hurra, ktoś coś tu kuma!
dem	2010-09-02 18:20
	w pewnych sprawach tylko kompromis jest rozwiazaniem. ja bym sie roflowal kolcie, bo czyjas glupota nie tlumaczy przekonan. twojej glupocie, despotyzmowi i bezpodstawnemu zadzierania nosa nadal mowie stanowcze NIE. ps. Cieszy mnie ze zaczales troszke myslec
dem	2010-09-02 18:25
	>> tak po prostu chcą zabronić przejścia graczom, którzy rozegrali więcej niż 8 map. Dlaczego? Bo hamster i ekipa stwierdzili, że po osmiu mapach tacy gracze powinni już być utożsamieni z klanem i ich przejście groziło by DEstabilizacji sceny. WTF? no wlasnie. WTF? 1. stabilizacji ligi i jej hierarchii ustanowionej wraz z startem ligii 2. perma-zakaz tyczyl by sie gwiazdek typu one man army uczepiles sie czegos co ci sie nie spodobalo i probujesz to w mieszac w dyskusje ze mna. nie rob tak.
michaq	2010-09-02 18:34
	Ale dlaczego chcesz zabranić gwiazdkom typu one-man-army zmieniać klan? Z zazdrości? Co jest bardziej stabilne gwiazdka, która gra po jednym meczu w innym klanie, czy gwiazdzka, która leje wszystkich grajac tylko w jednym kllanie? I teraz chciałbym powrócić do drugiego postulatu, o którym wpsomiałem w 1-szm poście. Mianowicie max players: Założenie jest niby takie: "Zróbmy limit liczby graczy w jednym klanie to wtedy CI odcięci założą nowe klany" Na 1szy rzut oka wszystko wydaje się ok i sexy. Ale jest drugie dno, dość mroczne. Wyobraźmy sobie, że masz ekpie 10 fajnych gości i niestety 2 z nich nie może zagrać bo jest limit 8 graczy w klanie, więc szukają oni innych "wyrzutków", którzy już czują się gorsi bo zostali wydaleni, i tworzą nowe klany, raczej nie stabilne bo na szybko robione, potem te klany oczywisice upadaja, (są wyjatki) nie stawiają się na mecze, i ogólnie liga na tym traci. Wole mieć mniej klanów ale za to zgranych, niż więcej, które powstały z tych tzw. wyrzutków.
kolt	2010-09-02 18:38
	co do ograniczania maxplayers mam pytanie ile klanow powstalo dzieki temu w poprzedniej edycji? bo jesli ten punkt nie wplywa na powstawanie nowych (sensownych nie rozpadajacych sie po 3 meczach) klanow to nie ma sensu sztucznie ograniczac
dem	2010-09-02 18:44
	@mq: >>Ale dlaczego chcesz zabranić gwiazdkom (...) wybacz, ale jeblem. >> Mianowicie max players: to i dalsza czesc jest skierowana do mnie? @kolt moze oaf? 1 klan wiecej! ale jeden to nie 0 moze maq? dunno a jak negatywnie wplynal ten punkt na ostatnia liga? Czyzby bylo wiecej wo dlatego, ze bylo ograniczenie? i znow zaczyna sie pierdolenie w stylu: co by bylo gdyby? a zle bylo ostatnio? mi sie narazie wiecej nie chce z wami pisac pewnie sie cieszycie z tego powodu. powodzenia w dyskusjach aka "udowodnij mi ze Boga nie ma"
michaq	2010-09-02 18:46
	E w sumie to nikt tu z Tobą nie pisał ,pojawiłeś się nagle popisałeś sobie nie wnosząc nic do dyskusji i teraz odchodzisz. Ot śmieszny epizod ;]] Edytowany: 2010-09-02 18:49
kolt	2010-09-02 18:48
	niedosc ze nikt z nim nie pisal to jeszcze na bank tu wroci i bedzie "Zamiast walczyc z czyimis przekonaniami proponowal zmiany, ktore zadowola kazda ze stron."
P!o	2010-09-02 18:54
	uwielbiam okres, kiedy zbliza sie plq2 Co do potyczki slownej miedzy hamsterem i michaq - po czesci kazdy z Nich ma racje. ALE mimo wszystko, uwazam, ze te osiem map są bardzo rozsądnym rozwiązaniem.
michaq	2010-09-02 18:58
	I tak chwała Adiemu za to, że 1szy raz oficjalnie otworzył dyskusje na temat regulaminu. To dobrze rokuje.
D4Ru$	2010-09-02 19:03
	taka dyskusja juz jest od dawna na fb hamster podawal linka
neon	2010-09-02 19:05
	Reguła maxplayers póki co najbardziej dotknęła i wkurwiła chyba wD. Rozumiem klany jak np. BoD gdzie jest po 4-5 graczy i grają starym składem. Ja przytoczę przykład z autopsji: Grając parę lat temu w klanie hunters zawsze mieliśmy tych 12 graczy. Dlaczego? A no dlatego, że nigdy właściwie nie grało się stałym składem z przyczyn czysto ludzkich. Jeden pracował w praktikerze (pozdro eon), drugi pojechał na całuski (pozdro sidor), trzeci udawał, że jest na siłowni (pozdro kubi), czarty miał wiecznie lagi (pozdro ja), piąty wylądował na detoxie (pozdro logic). Nie będę dalej przytaczał przykładów, bo będziecie pisać, że jeśli zakłada się klan, to powinno znaleźć się tą godzinę (z reguły dwie bo wiadomo jak jest z przeciwnikiem i sędziami). Ale teraz napiszę tyle, że NIGDY nie oddaliśmy w/o. Zawsze jakoś sklepało się skład. Nie graliśmy o te złote kalesony tylko dla frajdy, ale nigdy tego samego nie odbieraliśmy przeciwnikowi. Wiadomo, że są różne koleje losu, przypadki życiowe i do tego ustawianie meczów nie musi podpasować wszystkim. Dajcie więc na luz, bo takie klany jak o4f czy maq nie powstały w wyniku zawężenia maksymalnej ilości playerów w składach. Grających ludzi wcale nie jest tak mało i każdy chciałby, żeby klanów było jak najwięcej. Zamiast wymyślać jednak takie sztuczne rzeczy, weźmy przykład z Darusia, gdyż w większości to jego zasługa i chłopaków z o4f, że w lidze pojawił się jeden klan więcej. Michaq ma poniekąd rację, ale taki przepis odnośnie niemożności zmiany klanu po rozegraniu pewnej liczby map/meczów musi być. Nie podoba mi się tylko opcja 8map z czego tylko 1mecz w pełnym wymiarze czasowym (ten 1 pełny mecz ma świadczyć o tym, że koleś jest niezbędny dla klanu i nie może odejść?). Na same 8 map można jeszcze przymknąć oko. Nie jestem jednak zwolennikiem transferów z 1 do 2 ligi. Zwłaszcza, jeśli chodzi o jakieś pierwszoplanowe postacie. Chodzi mi tutaj tylko o poziom tych lig. To jest psucie zabawy słabszym klanom. Nie po to robi się przed startem ligi jakiś balans i przydziela poszczególne klany do konkretnych lig, żeby później powstawały one man army i niszczyły wszystko. Takie przypadki, gdzie poszczególny klan wystrzeli nagle, bądź będzie grał poniżej oczekiwań zdarzają się. Nie sądzę zatem, żeby w tym roku kierowano się sztywno awansami i spadkami z sezonu poprzedniego (znowu sng cudownie utrzyma się w 1 lidze? nie dbam o to jeśli zechcą grać i przedstawią 1ligowy poziom ) Niby kolt masz rację z tym, żeby admini podejmowali decyzje newralgiczne, czy dany osobnik może przejść do klanu dla graczy przekraczających 8 map, ale to będzie tylko kolejny pretekst dla krzykaczy, że liga jest pod kogoś (może znowu pod tok?) i że skoro on mógł to dlaczego np. ja nie?
hamster	2010-09-02 19:25
	michaq, starając się zakończyć dyskusję. Regulamin za każdym razem był poddawany konsultacjom, i nawet ten pierwotnym dla 6 edycji. Ruszając z urbaskiem z projektem odzwierciedlającym dzisiejszy wygląd ligi zaczęliśmy właśnie od regulaminu i do niego dobudowaliśmy silnik stronki. urbasek w skrajnym przypadku zapewne posiada historię poprzedniej wersji FB gdzie były dedykowane tematy - tak jak i teraz (autor Darus) Mnie osobiście Twoje argumenty nie przekonały, a wręcz przeciwnie utwierdziły że jest on zasadny. Przytoczyłeś przykład 30 potencjalnych graczy którzy mogliby chcieć zmienić klan, a przekroczyliby ową regułę. Biorąc pod uwagę, że w lidze gra około 8 klanów, a każdy może zgłosić 10 graczy to mówimy o blisko 38% graczy danej ligi - taka zmiana radykalnie mogłaby zmienić wygląd danej ligi, a w końcu chyba w jakimiś celu wprowadzamy podział na ligi. Owy pkt c) brzmi gracz, który zmienia klan, nie może rozegrać więcej niż 8 map (ale w pełnym wymiarze mapowym może rozegrać tylko jeden mecz) - nie oznacza przypadku, że po rozegraniu jednego meczu w pełnym wymiarze automatycznie ów gracz nie może zmienić klanu, wręcz przeciwnie. Rozwiązaniem jest suwerenna decyzja organizatora co do zmiany klanu w takim przypadku jak Twój, niemniej jednak za chwilę mógłby się pojawić zarzut dyskryminacji/równego traktowania/etc, i tutaj sam owy organizator powinien podjąć decyzję czy ma na tyle charyzmy aby poradzić sobie z takimi zarzutami i czy w ogóle chce tego typu konfrontacji z resztą graczy (CL) Odnosnie przykładów pomocy tego pkt regulaminu i wypowiedzi Darusia, mniemam, że chodzi mu o fakt, żę każdy wie ile map rozegrał i jeśli wie że przekroczył owy próg, nie zgłaszał chęci zmiany klanu i nie rozważał takiej sytuacji. natomiast mogę Ci podać dwa przykłady osób dla których ten pkt nie stanowił problemu: 1) morph-x z 3M do sYnth po pierwszej rundzie, znał przepis i wykorzystał go maksymalnie, po czym zmienił klan. 2) Goat i Stasiek z TaC do aK, pomimo, że porozumieliśmy się w przerwie między rundami, do aK formalnie przeszli po zakończeniu ligi odnosząc się do drugiej propozycji zmiany i reguły (zwiększenia) maxplayers jestem za. Jeśli ktoś godzi się być 11, 12 graczem w klanie, to nie jestem w stanie uwierzyć, że nagle w innym będzie chciał być 3-4. Bardzo często taką decyzję podejmują ludzie związani z daną grupą osobą a po prostu nie mający na tyle czasu aby grać regularnie. Edytowany: 2010-09-02 19:35
michaq	2010-09-02 19:51
	coraz lepiej. Niech tak będzie, zwiększmy w tej edycji liczbę max. rozegranych map (po kótrej nie można zmieniac klanów) do np 10-12, liczbę max playerów w klanie do np 12. W następnej edycji zwiększymy odpowiednio mapy do 13-14, a graczy do 15. I tak powoli dojedziemy do rozsądnego rozwiązania o którym tak męczę, czyli żadnych limitów w tych punktach co się będzie równało ze zniesieniem ich ) Edytowany: 2010-09-02 19:58
fasadin	2010-09-02 22:15
	ogolnie moim zdaniem powinno byc tak ze przejsc mozna tylko w oknie transferowym i tylko raz. I nie wazne ile map sie rozegralo, a bezklanowca dopisac mozna kiedy sie chce i moze grac dopiero w nastepnym (czy za 2) meczu i on NIE moze przejsc (ze wzgledu ze sie "dopisuje" w srodku ligi) Edytowany: 2010-09-02 22:16
BoD\|Bocian	2010-09-02 22:57
	W sumie moznaby tak zrobic I mq bedzie nawet zadowolony dem, Z Toba sie nie da rozmawiac wiec blagam Cie, nigdy juz nie pisz do mnie nic Ostatnim zdaniem skierowanym do mnie pokazales jakie masz ze soba problemy i to mi wystarczy. Poprostu ignoruj mnie Edytowany: 2010-09-02 22:59
dem	2010-09-02 23:25
	w mojej naturze nie istnieje przyzwolenie ignorowania ignorancji jesli podwaza to moje przekonania. sorry. chcesz miec spokoj? zacznij od siebie.
BoD\|Bocian	2010-09-03 00:08
	No to chociaz przeczytaj moje 3 ostatnie posty i swoje odpowiedzi do nich. Jesli Twoje przekonania sa rzeczywiscie takie jak Twoje posty to naprawde nie mamy o czym klikac. Z mojej strony to juz naprawde eot. Nie zaczepiaj mnie juz,
roach	2010-09-03 00:12
	bocan postawiles na koniec przecinek, a nie kropke, tak jakbys podprogowo wysylal sygnal demowi, zeby jednak cie zaczepil bo to nie koniec!
dem	2010-09-03 00:34
	@roach ahahahaha bo niektorzy tak maja ze kabel im dodaje +10 do charyzmy i samozadowolenia... @bocian ktory raz piszesz eot? ociupinke samodyscypliny.... nie mamy o czym klikac, a jednak ciagle klikasz... dobranoc o raaany, ale mi sie teraz nic nie chce...
brt	2010-09-03 00:40
	morowo
Roodi	2010-09-03 01:39
	Sorry, przyznam się nie przebrnąłem przez całość dyskusji, więc wybaczcie gdyby okazało się że mówię od rzeczy. Chciałem napisać tylko, że w zeszłym sezonie, w którym reguła maxplayers już funkcjonowała tylko jeden klan [i to 3m po którym nikt się nie spodziewał], rozpadł się przed zakończeniem ligi. Nie wiem czy to zasługa tylko i wyłącznie tej reguły, bo sam uważam ten wynik za swój osobisty sukces jako newsiarza [nawet poświęciłem temu zagadnieniu mały felieton], ale chyba świadczy to o tym, że ten punkt regulaminu z pewnością lidze nie szkodzi. Michay, wyzwanie stoi przed tobą. Postaraj się uczciwie ocenić potencjał klanu który masz zamiar w tym sezonie wesprzeć i wkalkuluj siłę klanu tak, aby łapać się w podstawowym składzie. Pozdro.
slayer	2010-09-03 08:39
	a sobie kurwa poczytalem heheh :ql: : "ndiv - to klan slayera, ale wydaje mi sie ze mialem bardzo duzy wplyw na to jak ten klan wygladal i jak byl zorganizowany. Zdarzylo sie pare decyzji (np. purri) w ktorych nie mialem za duzo do powiedzenia bo ciagle byl jakis konflikt z slayerem odnosnie prowadzenia klanu. Ale wlasnie swiadome podejscie do tego i owego, oraz trzezwe podejscie do tego z kim gram w klanie zaowocowalo wicemistrzostwem polski. A to nie lada sukces dla klanu zalozonego przed sama liga" czarujaco Edytowany: 2010-09-03 08:57
michaq	2010-09-03 08:58
	roodi rzeczywiscie widać, że nie przebrnąłes przez tekst. A michay się tu gdzieś wypowiadał?;]
sonic	2010-09-03 12:28

aDi^^	2010-09-03 16:49
	UTNĘ TEMAT LICZBA MAX PLAYERS SIĘ NIE ZMIENI ZOSTANIE TAKA SAMA JAK UBIEGŁOROCZNA !
michaq	2010-09-03 17:02
	ok, a króciutkie uzasadnienie?
dem	2010-09-03 18:21
	a co ty chcesz uzasadniac? moze zacznij prosic o uzasadnienie kazdego punktu regulaminu, bo TOBIE sie nie podoba... adi, twardo do przodu!
eXecutor	2010-09-03 18:58
	97 a jeszcze liga nie ruszyla ! go go michaq !
michaq	2010-09-03 19:25
	mam zastrzeżenie tylko do dwóch punktów w regulaminie. Dyskutowaliśmy merytorycznie przez 90 postów. Każdy podawał lepiej lub gorzej argumenty. Ale jednak zawsze czymś tam popierał swój pogląd miał jakąś wizje. Nagle wpada adi i mówi nie. To po co ta cała szopka z dyskusją nad regulaminem?
roach	2010-09-03 19:39
	no wlasnie michaq nie rob scen
David	2010-09-03 19:50
	100 !
sonic	2010-09-03 20:41
	David chyba czekal caly tydzien zeby napisac 100 posta 101
BoD\|Bocian	2010-09-03 21:24
	mq, Adi widocznie przeczytal posty i uznal, ze zostanie jak bylo. Po co ma Ci pisac uzasadnienie? Po to, zeby znowu nabic 100 postow? Ta cala rozmowa pokazala, ze na wszystko sa + i - wiec chwala Adiemu, ze nie wyskoczyl z jakimis uzasadnieniami bo wszystko zaczelo by sie pod poczatku. Bardzo dobra decyzja
michaq	2010-09-03 21:55
	hehehe, wybobraź sobie króla, który wychodzi do ludu i mówi: "sluchajcie wszyscy! otwieram dyskusje na temat przyszlosci naszego królestwa". przez wiele wszyscy rozmawiaja, dyskutuja, kilku sie pobiło... po pewnym czasie przychodzi król i mowi: "zamykam dyskusje" po czym idzie spać, a ludzie stoją z otwartymi gębami. Chodzi mi o to, że równie dobrze tego newsa nie musiało być. niepotrzebnie sie produkowałem.
P1mp	2010-09-03 22:10
	Przyznaje racje dla Ciebie mq ) NIEPOTRZEBNIE SIE PRODUKOWALES D:
roach	2010-09-03 23:42
	krol powiedzial "wasze argumenty byly z dupy ide spac"
d1abeLL	2010-09-04 06:49
	a ja jade na grzyby ;<
kolt	2010-09-04 11:00
	bocian nie rozumiem jak mozesz okrywac kogos chwala (organizatora) za to ze otworzyl dyskusje po czym ja zamknal jakby nie miala zadnego sensu niektorzy z was przez te wszystkie wojenki na fb przestali rozumiec ze dyskusja merytoryczna zawsze jest dobra i potrzebna nie kazdy temat ktory ma duzo postow jest bez sensu tutaj akurat poruszone byly dosc istotne dla nas wszystkich sprawy i proby ironizowania czy tez "wygaszenia" tematu swiadcza jedynie o niedojrzalosci skoro ktos otworzyl dyskusje w sprawach ktore wedlug niego sa istotne to jedynie nalezy sie z tego cieszyc a nie obrzucac blotem bo temat ma 100 postow... dziecinada mi osobiscie rowniez nie podoba sie regula maxplayers bo nie uwazam zeby byl jakikolwiek sens sztucznego ograniczania liczby graczy w klanie a za najlepszy przyklad moze posluzyc wd ktore bylo zgranym klanem majacym wiecej graczy niz przewidzial organizator ustalajac ta regula i tak jak cl wd pisal rok temu sprawilo im to sporo problemow
Czekoladowy	2010-09-04 11:28
	i nadal sprawia bo mamy na chwilę obecną 9 graczy :/ którzy już potwierdzili chęć grania a jest jeszcze 2 :p fajnie by było gdyby max players zwiekszone było o 1 oczko taki mały kompromis Edytowany: 2010-09-04 11:30
Zaba	2010-09-04 12:40
	Panowie reguła max players to głupota !! liga jest długa ! nawet mając 8 graczy czasem był problem ze sq. rożnie bywa w życiu każdemu możne coś wypaść, a to jest tylko zabawa nie można za każdym razem spinać pośladów żeby być na każdym meczu kosztem czegoś lub kogoś. Dla nowych klanów im więcej graczy tym lepiej przynajmniej dokończą ligę!! po ostrym wpierdol 50% rzuci to w cholerę i pytanie kim dokończyć grę??? ?
neon	2010-09-04 13:07
	Zaba jak wychodzisz z założenia, że maxplayers to głupota bo połowa rzuci klan to nie skomentuję ... Ja widzę to tak, że niektórzy po prostu za bardzo podporządkowują się tej grze i chwała im za to, że mając 5-6 ludzi w składzie zbierają się na mecze. Ja grając w swoim pierwszym klanie miałem 12 ludzi i tak jak pisałem wyżej nikt nie miał parcia, żeby życie przedkładać nad grę. Więc zrozumcie co poniektórych Ci, którzy graliście w mało licznych klanach, bo istnieją nie tyle sprawy czysto ludzkie, ale i niekiedy problemy techniczne. To, że powstał klan o4f nie jest konsekwencją tego pktu regulaminu, bo jest to klan złożony głównie z graczy nowych, którzy zebrali się i fajnie klikają dłuższy już okres. Jeśli mało wam klanów, lepiej wykazać się inicjatywą jak Daruś, niż zmuszać kogoś do czegoś.
eXecutor	2010-09-04 15:23
	jezeli klan majacy 10 graczy nie bedzie potrafil sie utrzymac przez kilka miesiecy i zbierac 4 graczy na 1-2 mecze w tygodniu to powinien przestac istniec. no sorry panowie wiadomo ze ktos moze nie miec neta, ktos nie ma czasu itd. ale albo dobierajcie sobie ludzi ktorzy beda w miare ogarnieci i beda potrafili przyjsc 1-3X w tyg na godzine z minutami na mecz, albo darujcie sobie granie w plq2.
kolt	2010-09-04 15:47
	exe mylisz pojecia a co z klanem ktory jest zorganizowany i ma w skladzie 12 osob i kazdy z nich chce sobie co jakis czas pograc? musza przez to wywalic 2 osoby bo ktos wprowadzil przepis ktory nic nie wniosl a jedynie utrudnil zycie
eXecutor	2010-09-04 16:09
	nie nie myle, zapis byl zawsze i regula max players i powinno to zostac, chyba ze piszesz o klanach ktore sa od niedawna? bo te ktore graly wczesniej w plq2 wiedza o takim zapisie i powinny sie ograniczyc w zbieraniu ludzi.
kolt	2010-09-04 16:21
	co to w ogole za wyjasnienie ze skoro bylo to ma zostac? podalem konkretny przyklad klanu ktory dostal po dupie po wprowadzeniu tego ograniczenia czy jestes w stanie podac mi przyklad klanu ktory zyskal na tym w plq2? ten punkt jest z dupy i o ile wczesniej mozna bylo jakos uzasadnic jego wprowadzenie (aby sprawdzic czy cos on pomoze przy zwiekszaniu liczby klanow) to teraz po calym sezonie widac ze to nie byl wcale dobry pomysl teraz nalezy sie z tego wycofac albo conajmniej zmodyfikowac skoro nie przyniosl zamierzonego rezultatu
michaq	2010-09-04 16:30
	Jak już mówiłem, ten punkt tylko przeszkadza, żadnego pożytku z niego. Nie wiem kto ma interes w tym, żeby ten punkt istniał. Jeśli ktoś jest taki, to niech powie jak na tym korzysta?
D4Ru$	2010-09-04 16:49
	scena skorzysta a dlaczego? bo nie ma juz takich klanow jak v3 ktory bral wszystkich swego czasu czy tez klany qwesa gdzie wystarczylo dobrze grzac z rury i juz mozna bylo biegac z jego tagiem bo nie chodzilo o jakosc tylko o ilosc. Przy maxplayer 10 Cl musi sie juz zastanowic kogo wybrac do klanu a pozostali gracze nie musza grzac ławy ale moga szukac innych klanow badz zalozyc swoj wlasny. Dzieki temu SNG moze sie wzmocnic bo bedzie wiecej wolnych graczy a nie konczyc kolejny sezon po 1 rundzie Edytowany: 2010-09-04 16:51
spil^`^	2010-09-04 17:35
	" tutaj akurat poruszone byly dosc istotne dla nas wszystkich sprawy i proby ironizowania czy tez "wygaszenia" tematu swiadcza jedynie o niedojrzalosci " o niedojrzalosci koltunie drogi swiadczy fakt, ze goscie przed / po 30-stce robia napinki w takich tematach. " a co z klanem ktory jest zorganizowany i ma w skladzie 12 osob i kazdy z nich chce sobie co jakis czas pograc? " - dla takiego klanu pozostaje nagroda pocieszenia - 10 slotow dla graczy i ostatnie miejsce w lidze, bo z taka rotacja napewno nikt nic nie ugra. Dariusz ma racje.. qwes jest marnym alfonsem jesli chodzi o zbieranie dziewczyn do gry, ale mlody jest chlopak i dobrze ze probuje.. nie bede sral za bardzo do swojego gniazda jako ze gram w nf, ale mysle ze jakosciowo tez jest nienajgorzej
michaq	2010-09-04 18:58
	spil ale jakim prawem Ty decydujesz, ze ten albo tamten klan nic nie ugra z 12 graczami bo będzie u nich za duza rotacja? Jakim prawem wtrącasz się w cudze podwórko ograniczając komuś maxplayers do 10?
Czekoladowy	2010-09-04 19:19
	prawda jest taka ze ten limit powinien być zwiększony nie mówie do 12 ale chociaż do 10 b to przyzwoita liczba jestem za wprowadzeniem sondy czy coś za zwiększeniem liczy max players bo 8 to troche mało ludzie zlitujcie się to tylko gra Edytowany: 2010-09-04 19:20
dem	2010-09-04 19:20
	pewnie prawem racjonalnego myslenia... w 99.9% klan potrzebuje az tylu graczy, bo NIE DA SIE NA NICH POLEGAC I ZAWSZE WIELU Z NICH ODSTAWI JAKAS SZOPKE psujac innym w wiekszym lub mniejszym stopniu zabawe... dlatego wlasnie trzeba nadrabiac iloscia... no na prawde, jeden mecz tygodniowo to jest takie ciezkie zadanie ze ho ho... ustawic termin zeby pasowalo 4 graczom to problem. ale zeby pasowalo 12 to juz w ogole : D jak ktos nie ma godziny tygodniowo na lige to niech sie poprostu do niej nie zapisuje. proste? ze cos sie moze stac niespodziewanego i potrzeba tylu graczy jako backup? a idac do szkoly, pracy wherever, zastanawiacie sie ze moze was pierdolnac samochod, autobus, pociag lub ze mozecie zlamac noge, lub zarazic sie jakas choroba? czy z tego powodu zostajecie w domu? to dlatego ze sie boicie wyjsc, napierdalacie slabe posty o tym jak regulamin ogranicza maxplayers per klan?
kolt	2010-09-04 19:20
	darus fajnie ze podales przyklad z sng bo tylko dales mi jeszcze jeden powod za tym aby zmienic maxclients 10 jakbysmy mogli dopisac 2 graczy wiecej to szanse ze poszly by w/o zostaly by zmniejszone zrozumcie ze to ograniczenie sie nie sprawdzilo nie trwajcie przy czyms tylko dlatego ze ktos wczesniej to wprowadzil - jak cos nie dziala to nalezy to zmienic
dem	2010-09-04 19:28
	haha... to nie problem z regulaminem jest, tylko z niektorymi graczami/klanami...
spil^`^	2010-09-04 19:30
	spil ale jakim prawem Ty decydujesz, ze ten albo tamten klan nic nie ugra z 12 graczami bo będzie u nich za duza rotacja? Jakim prawem wtrącasz się w cudze podwórko ograniczając komuś maxplayers do 10? - ja nic nikomu nie ograniczam, bo mam gowno do powiedzenia, a wy sie klocicie jak byscie naprawde wierzyli ze macie jakis wplyw na to... tobie michaq sie dziwie najbardziej bo do tej pory mialem wrazenie ze jestes graczem totalnie offscenowym i masz na wszystko wyjebane, a tutaj sie spinasz jak jakis obronca ucisnionych... kto tobie dal prawo do bycia robin hoodem sceny q2? kolt ty juz tez nie pierdol bo do sng raz ze nikt nie chce isc, a dwa ze nawet jesli mieliscie graczy jak w tamtym roku to oddawaliscie w/o dzieki venonom, sebkom i innym debilom. skoncz wasc pan...
Czekoladowy	2010-09-04 19:35
	nie 4 osobom musi pasować lecz 8 dem ... to nie liga 2v2
D4Ru$	2010-09-04 19:44
	Kolt SNG zapisało w zeszlym sezonie 10 graczy czyli max. Surich 11 map ameet 39 spirit 41 venon 41 kolt 16 yuris 3. czterech graczy grzalo ławe nie zagralo ani jednej mapy wiec co by ci dalo gdyby maxplayer wynosiła 12? prawdopodobnie nic by to nie zmienilo ino tylko w tym ze graczy grzejacych ławe bylo by jeszcze wiecej. Lepiej selekcjonowac do swojego klanu graczy na korych mozna polegać a nie iśc na ilość i myslec ze moze sie uda zebrac 4 Edytowany: 2010-09-04 19:47
Czekoladowy	2010-09-04 19:49
	ups coś mi sue ubzdurało ze max players jest 8 sorrrrrrrrrrrry
kolt	2010-09-04 20:35
	darus nie widze zadnej logiki w tym co napisales w poscie wyzej dotyczacym sng twoje teza: skoro klan ma 10 dopuszczonych graczy a 4 nie gralo to gdyby mial 12 graczy to 6 by nie gralo idac twoim tokiem rozumowania gdyby klan mial 10000 graczy to tez gralo by tylko 6 a reszta grzala lawe - powodzenia w probie obrony tej tezy nie wiedzac nawet kogo bysmy przyjeli - od razu ci powiem ze nie masz ZADNYCH szans wiec radze do tego juz nie wracac (nie wnikam juz w to ze gral suri ktorego nie opisales ale nie chce mi sie sprawdzac tych statystyk ktore podales - po prostu taka drobna uwaga) jesli nadal twierdzisz ze w liczniejszym klanie szanse na znalezienie 4 graczy ktorzy moga akurat zagrac jest taka sama jak w klanie mniej licznym to troche cos tu nie halo to moze ograniczmy liczbe graczy do 6 bo przeciez w wiekszosci klanow wiecej niz 6 graczy nie gra w lidze no chyba ze sporadycznie tylko moje pytanie nadal brzmi : po co robisz to sztuczne i niczemu nie sluzace ograniczenie? a moze komus zalezy na tym aby jednak te w/o sie pojawialy w lidze? bo ja nie widze innego wyjasnienia w tej sytuacji darus a co masz do powiedzenia takiemu klanowi jak wd ktory przez to glupie ograniczenie nie moze wpisac wszystkich swoich graczy? szczegolnie teraz po doswiadczeniu jakie mamy z wczesniejszego sezonu i wiedzac ze ten przepis w zaden sposob nie pomogl zwiekszyc liczby klanow (a temu glownie mial sluzyc)
P1mp	2010-09-04 20:45
	W zasadzie ten punkt regulaminu jest nikomu zupelnie niepotrzebny A jesli ten n-ty gracz w klanie moze uchronic team przed wo to jednak lepiej, gdyby tego zapisu nie bylo. Zostal sprawdzony w zeszlym sezonie, ale jednak nie przydal sie za bardzo. Nawet klan o4f, tak czesto wymieniany przez Was jako przyklad, szukal wzmocnien za granica :]
D4Ru$	2010-09-04 20:48
	klan WD zapisal 10 graczy czyli max a mecze rozgrywalo 8 dwoch grzalo lawe zawsze moga zrobic drugi sklad jak maja tylu graczy i zagrac jako osobne wd, Jesli ktos chce byc w klanie zeby sobie raz poraz poklikac bo takie argumenty czesto padaja to nie musi byc zapisywany do ligi moze se poklikac pcw z klanem. Do ligi powinni byc zapisani ci gracze na ktorych CL moze liczyc przez caly okres ligi Edytowany: 2010-09-04 20:51
eon	2010-09-04 21:25
	ale urwal ! zgubilem sie po 1wszym poscie BEdzie moze lista bezklanowcow ? Jesli tak to prosze mnie zapisac. Dziekuje.
danka	2010-09-04 22:52
	obojętnie kto ma jakie zdanie na temat regulaminu, o SnG nie należy pisać jako o poważnym klanie, od ilu edycji by nie grało, czy maxplayers 10 czy 13 i tak zawsze problemy, nie sądze, aby nawet maxplayers 50 coś by zmienił... DD
neon	2010-09-05 00:14
	Danka głupoty piszesz. Przypomnę tylko, że rok temu była podobna dyskusja na ten temat i zwolennicy zmniejszenia liczby graczy na ligę pisali, że powstaną nowe klany. Zapis ten był niejako chwytaniem się brzytwy, bo podobnie jak w tym roku zachodziło ryzyko, że klanów będzie tak mało, że będzie problem z utworzeniem 2 lig. Skoro pomysł powstał ze znanego nam już powodu i nie dał NIC pojawia się pytanie nad którym toczy się ta dyskusja. Nie dziwię się czasami co poniektórym, bo można napisać jak Adi, że nie, bo nie i to jest lepsze wyjście niż pisanie, że: A TO I TAK NIC NIE DA. Jak to ktoś kiedyś powiedział: "strzał w stopę" .
eon	2010-09-05 00:30
	max players musi byc minimum 10, liga jest dluga a zycie przerwotne, Neon fajnie napisal co do Hunters, mielismy po 12 czy wiecej graczy, doroslych i odpowiedzialnych ludzi zeby nie bylo, mimo to ciezko bylo zebrac 4 czasami , wo nie oddalismy tylko dlatego ze wlasnie mielismy szeroki sklad. Max players nie moze byc okolo 6-7 czy ile tam chca ludzie, nowych klanow i tak nie bedziecie mieli nie oszukujcie sie, nic to nie zmieni, q2 juz umarl a takie zabiegi to tylko nieskuteczna reanimacja.
michaq	2010-09-05 07:38
	eon napisał: "max players musi byc minimum 10" ?
Reeal	2010-09-05 08:22
	kolega robi wam przywilej a Wy nie wszyscy leczycie kompleksy
michaq	2010-09-05 09:14
	Najbardziej dziwi mnie taka licytacja, że jeden uważa, że powinno być max 10 graczy, inny, że 9 a jeszcze inny, że 11 - i każdy z nich uważa to za jedyną słuszną rację. Skoro jest tak dużo rozbieżności pośród CL, to jest to kolejny dowód na to, że nie powinno być tego limitu, co klan to obyczaj. Jednym wystarczy 5 (np [BoD]) innym 12 (np [H]). Najgłupiej bronił swoich racji dem mówiąc: "ja jestem super organizatorem i zawsze robilem super klany z niewielką ilością graczy, dlatego chcę zeby ten limit został bo mi on nie przeszkadza, bo jestem taki super"
danka	2010-09-05 09:38
	"Danka głupoty piszesz." - Neon sam piszesz głupoty chyba ja nigdzie nie napisałam, że maxplayers ma być 1, 5 czy 100, napisałam, że każdy może mieć swoje racje a mój post w ogóle nie dotyczył tego punktu regulaminu (gdyż swojego zdania w ogóle nie wypowiedziałam nawet - nie moja liga, organizator zrobi co chce), ja tylko chciałam sobie zażartować z tego, co pisze kolt <- jedyny cel mojej wypowiedzi. A co do regulaminu, lata prowadzenia tej ligi mnie nauczyły, że każda decyzja, każdy punkt regulaminu ma swoich zwolenników i przeciwników i każdy z nich może być postrzegany na sto różnych sposobów (+i-) więc nie mam zamiaru zabierać głosu, moja wizja regulaminu była w plq2, które ja prowadziłam, teraz będzie wizja Adiego i jego rozumienia regulaminu, wszystkim i tak nie dogodzi (taki jeszcze się chyba nie urodził) a uczestnikom jedynie pozostaje zaakceptowanie jego wizji albo i nie (wtedy nie startują w lidze, ewentualnie robią swoją na swoich zasadach i tyle). Edytowany: 2010-09-05 09:40
Czekoladowy	2010-09-05 11:55
	KOCHAM WAS POLSKA
P1mp	2010-09-05 13:11
	KLAN FRAG POSZUKUJE GRACZY DO ZBLIZAJACEJ SIE LIGI PLQ2 JESLI CZUJESZ, ZE TWOJ RG WCISKA W KRZESLA PRZECIWNIKOW BADZ TWOJA POMOC PRZY QUADZIE JEST NIEZASTAPIONA ODZYWAJ SIE NA IRC (#PLQ2) DO MNIE, INSA LUBA EONA. MOZESZ NAS ROWNIEZ ZNALEZC NA SERVERACH. DODATKOWO ZREKRUTUJEMY 2 LAMKI DO PRZYSZKOLENIA W GRZE TP. OBECNY SKLAD: frag.P1mp frag.ins frag.eon CL-EM JEST KAZDY DLATEGO SMIALO UDERZAC. KANAL IRCOWY #PLQ2. PLANUJEMY KORZYSTAC PODCZAS GRY Z KOMUNIKATORA WIEC DODATKOWYM ATUTEM BEDZIE POSIADANIE SLUCHAWEK Z MIKROFONEM!
sonic	2010-09-05 15:06
	SnG dotrwajcie do konca w tym roku
kolt	2010-09-05 15:49
	darus: na szczescie nie jestes clem kazdego klanu ktory zapisuje sie do ligi i nie masz prawa decydowac jakimi kryteriami bedzie kierowal sie cl przyjmujac kogos do klanu piszesz ze wd moglo zrobic drugi klan i zapisac do ligi 2 sklady - slaby argument bo skoro bylo ich 12 to niby mieli sie podzielic po 6 i potem miec problem ze skladem w obu przypadkach? i jak mieli zrobic ten podzial... niezle mieszasz ale moje pytanie nadal pozostaje takie samo - PO CO TO WSZYSTKO? po co ludziom robic problemy skoro nie ma to zadnego wplywu na glowny zalozony cel (powstanie nowych klanow z ludzi ktorzy nie miescili sie w swoim pierwotnym klanie)? danka: chcialas byc zabawna a wyszlas na smieszna dobra robota sonic: postaramy sie przetrwac dluzej niz ty na stanowisku organizatora ligi
sonic	2010-09-05 16:12
	Czyli caly sezon kolt, trzymam za slowo
kolt	2010-09-05 16:16
	a to ciekawe bo na moje oko z chwila pojawienia sie pio ty zniknales
dem	2010-09-05 16:19
	<ja pierdole> co za ulomni ludzie
d1abeLL	2010-09-05 17:20
	mimo to fajnie sie czyta
hamster	2010-09-05 18:53
	czy zawsze musicie być emocjonalnymi impotentami? nie potraficie być konstruktywni w swoich wypowiedziach i trzymać głównego tematu/nurtu... Kolcie, aż się dziwie, że dajesz się tak łatwo podpuszczać/prowokować.. Tobie to nie przystoi ps. nalegam, na FB jest dedykowany temat dotyczący potencjalnym modyfikacjom regulaminu http://www.fajnyboard.planetquake.pl/viewtopic.php?f=2&t=3201 tam można poruszyć każdy pkt...
sonic	2010-09-05 23:39
	@kolt a to ciekawe bo na moje oko z chwila pojawienia sie pio ty zniknales Newsy to nie wszystko, ty widzisz jedna stronę medalu ,ale ligę mimo wszystko ktoś musi sędziować . Spróbuj poświęcić tyle czasu swojemu klanu tyle co ja na sędziowaniu to wtedy możemy pogadać.
P!o	2010-09-05 23:45

rsn	2010-09-06 00:02
	"klan WD zapisal 10 graczy czyli max a mecze rozgrywalo 8 dwoch grzalo lawe" Raider sie zakochał, advo był nieaktywny. A te ogranicznia sprawiły nam sporo problemow, i poskutkowało tym , ze np mało aktywny prinz, ktoory jednak by zagrał pare map w sezonie, po niezapisaniu w ogole przestał grac. i to oto chodziło? chyba nie.. w Tym sezonie ten przepis juz nam nie sprawia takich problemow co rok temu, ale to nie zmienia faktu, ze on jest całkowicie zbędny . Co do transferów myślę, ze nie powinno tu być zmian. Dziekuje dobranoc Edytowany: 2010-09-06 00:07
sonic	2010-09-06 00:09
	Nie bede dolewal oliwy do ognia ale kto byl na ostatnim zlocie w gda to wie o co kaman Edytowany: 2010-09-06 00:11
rsn	2010-09-06 00:14
	a jesczze jedno "moze wlasnie dzieki temu przepisowi istnieja" Mowisz o klanie ktory od tylu sezonow w plq2 nie oddał jeszcze ani jednego w/o? Edytowany: 2010-09-06 00:15
BoD\|Bocian	2010-09-06 03:07
	Ja mysle, ze jesli kolt obieca iz SNG dotrwa do konca sezonu i nie oddadza zadnego w/o to mozna zrobic wyjatek i pozwolic im zapisac nawet 50 playerow Ale czy to cos da jesli 12 slotow to za malo Tylko bez spinki kolcie ;] to taki drobny zarcik sytuacyjny
dem	2010-09-06 09:58
	ale kolta nie smiesza zarty dt. sng... kolcie. zawsze mozesz przyjac taktyke jak w lidze the edge ! porzebrac o punkty tu, porzebrac o punkty tam... i jakos to bedzie...
roach	2010-09-06 13:55

kolt	2010-09-06 16:25
	bocian akurat nie pisze tutaj w sprawie sng - bo u nas pewnie 10 ludzi bedzie max jest temat do dyskusji o regulaminie i o tym tu pisze Edytowany: 2010-09-06 16:31
feeble	2010-09-06 17:37
	dem - poŻebrać!
eon	2010-09-06 19:03
	michaq 2010-09-05 07:38 eon napisał: "max players musi byc minimum 10" ? fakt smiesznie wyszlo, chodzilo mi o to ze max players powinno byc ustalone gdzies w przedziale 10+ a nie zadne 5 czy 6, nowe klany i tak nie powstana, przy max player 5-6 zagwarantuje sie jedynie wiecej wo. Co do transferow to usunalbym ta wzmianke o calym meczu i dal 9 a nie 8 map, ale ogolnie mam wyjebane
d1abeLL	2010-09-06 19:13
	Co do map moze byscie mogli dodac do tej edycji next1?
dem	2010-09-06 19:37
	dzieki feeble ;] postaram sie zapamietac!
Friq	2010-09-06 20:39
	Ja wam powiem że znowu się zajebiście zapowiada liga , myślę że komentarze co po niektórych beda wgniatały w krzesło ,no i znowu liga zostanie zrobiona dla znajomych a nie dla reszty sceny ... , toz to jest porąbane - nie możecie dać max players 10/12 bo kurwa co ? za duży skład będzie , chuj adminom do tego kogo mają klany w sq jeśli nie łamią tym regulaminu. Jeśli np ath będzie miało 10 graczy to tych dwóch będzie miało iść do innego klanu tylko dlatego że jakaś pała napisała w regulaminie rok temu max 8 Graczy , tutaj by się abc sprzydał i napisał że macie ostro najebane pod beretami i każdy sie powinien pierdolnąć.. spokojnie ten pkt np nie rusza tok,bod itd bo nie przyjmą nikogo nowego do klanu więc nie widzą w nim żadnego problemu ale pojawia się Michaq i inni którzy wiedzą że goscie z ich klanów mają skilla ale mają też dużo pracy i mogą sie nie pojawić na mecz ,wtedy zagrają inni , ale po chuj ułatwiać jak lepiej dopierdolić sobie ,a komentarze mogłeś patrzeć kogo przyjmyjesz do klanu są żałosne bo piszą to zazwyczaj dwulicowe mendy a potem sie czyta 160 komentarzy , dlatego po tych kilku latach udzielania się , toczenia awantur itd itd powiedziałem sobie że to mój ostatni komentarz w którym wbijam się do kłótni [; jedynie będa gg i hf bo i tak brak słów na to co się dzieje ... Hamster powinien wziąć za ryje gosci którzy są odpowiedzialni za cały ten syf na scenie , pozabierać prawa od tej ligi i najlepiej rozstrzelać i niech sobie stworzą własną lige a nie hańbić plq2 to tyle HF ;]]]]] Edytowany: 2010-09-06 21:21
D4Ru$	2010-09-06 21:17
	n1 nigdy nie było w regulaminie maxplayer 8 a hanbisz plq2 to ty piszac takie komentarze ogolnie masz chyba jakąs fobie co do plq2 wszyscy sa przeciwko tobie a jedynie ty znasz lekarstwo na wszystkie problemy i nie potrafisz zaakceptowac ze ktos widzi to inaczej
rul	2010-09-06 21:36
	"no i znowu liga zostanie zrobiona dla znajomych a nie dla reszty sceny ..." )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
danka	2010-09-06 21:40
	haha n1 FRIQDDDDDDDDDDDD no widzisz, piszesz i nawet nie Wiesz co piszesz Od 6 do 10 edycji maxplayers był 13, w 12 edycji 10, więc wsadź sobie te swoje komentarze w kieszeń albo najpierw zastanów się, czy chcesz pisać o lidze, czy wolisz popisać, żeby komuś dowalić, bo i to i to słabo Ci wychodzi A jakbyś dodatkowo przeczytał Hamstera komentarze... to też byś wiedział, że piszesz pierdoły (jak zwykle zresztą) Edytowany: 2010-09-06 21:42
P!o	2010-09-06 21:41
	Friq, jak na opozycje - marnie, wręcz żenująco. A dodam, że w tym roku ja też jestem po stronie opozycji Edytowany: 2010-09-06 21:41
michaq	2010-09-06 22:21
	może jakieś środowiska partyjne potworzymy, bo już nam się kształtują ideologie: "lewica" - za max. players czyli za ograniczeniami w imię śmiesznie rozumianego dobra wspólnego, "prawica" - za wolnością wyboru ilości graczy, "centrum" - taki eon i bocian, trochy tak trochu nie tak, i inne partie typu leje na to ciepłym moczem - danka, albo miażdże suty - dem Edytowany: 2010-09-06 22:22
dem	2010-09-07 03:10
	nie wiem michaq, po co uderzasz do mnie... naprawde, nie rozumiem tego, wiem istnieje taka moda, ale ja wychodze z zalozenia ze jesli JA leniwy czlowiek dalem kilka razy zorgianizowac czas sobie i innym, tak by wszystko bylo wporzo to dlaczego inni nie moga? osobiscie jestem za idea ograniczania maxplayers, bo WYDAJE mi sie ze jesli czegos sie nie narzuci innym to stagnacja ich pochlonie. Moim zdaniem przy odrobinie wysilku da sie osiagnac bardzo wiele rzeczy, a Twoj tok rozumowania odbieram jako lenistwo. Pijesz(lub pijecie jak to woli) do mnie ze sie wymadrzam? nie, ja poprostu pokazuje ze sie da osiagnac bardzo wiele rzeczy, ale wymagana jest odrobina zainteresowania. I moim zdaniem liga polega na tym, ze dazy sie do pewnych celow uczac sie na doswiadczeniach innych. Caly czas przewija sie temat wd jako klanu pokrzywdzonego. OK, chlopaki sa pokrzywdzeni, ale podejmuje sie pewne decyzje tak by calkosztalkt mial bilans dodatni, a nie jak wspomnial friq, zeby tylko pewne jednostki na tym zyskaly. Moze nie rozumiecie pewnych rzeczy i macie do tego prawo. Nikt nie karze wam wszytsko rozumiec, ale zaufajcie adminom ligi bo oni swoje decyzje W WIEKSZOSCI przypadkow podejmuja na podstawie dlugolemoego doswiadczenia, a nie jak wielu tutaj na podstawie "wydaje mi sie"... tak wiec, naprawde zluzujcie shorty ;] peace and love !!!
BoD\|Bocian	2010-09-07 09:35
	michaq, co do partii to chyba raczej lewica powinna byc za "wolnoscia" a prawica za ograniczaniem A tak na powaznie: niestety musze przyznac, iz autor posta wyzej ma racje. Zaufajcie admionom, bo zreszta innego wyjscia nawet nie macie ps. Friq popisales sie naprawde swoim postem Adi robi lige dla znajomych, bo nie chce zwiekszac max players
dem	2010-09-07 10:11
	@bocian nie spiesz sie tak z przyznawaniem racji, bo bylem lekko najebany jak to pisalem ale dziwie sie ze tak kulturalnie mi to wyszlo ;] @all: mnie tylko zadziwia wasza latwosc uderzania w struny typu: "ograniczenie max players nic nie dalo. Nie powstalo wiecej klanow!" Ale wiekszosc z was nie chce dostrzec tego, ze rowniez nic zlego sie nie stalo przez to, ze takie ograniczenie jest. Czy to ze 3m padlo to wynik max players? NIE, czy dlatego odpadlo sX? watpie. Zapis o ograniczeniu liczby graczy jest mocno przyszlosciowy i moim zdaniem nie powinno sie doszukiwac pozytywnych skutkow juz rok po zmianie reg. Ale skoro zmiana tego punktu nie doprowadzila do katastrofy (a nie doprowadzila) to na litosc boska dajcie jeszcze szanse na plyniecie +. Jak rzeczywiscie cos by sie pierdolilo to wtedy sie okaze, ze ok, to byl blad, ale sprobowalismy zrobic cos nowego, co moze lepiej wplynac na dzisiejsza i jutrzejsza sytuacje w lidze. Sek w tym ze kazdy wymaga od przeciwnika zaangazowania, bo jak przychodzi sie na mecz i ktos daje wo to nie jest fajnie. W tym momencie pojawia sie konflikt, bo wielu z was powie, ze "klan moglby wystawic inny sklad gdyby mial wiecej graczy w teamie" I wiecie co? To jest tylko hipoteza. Napewno sami z swojego doswiadczenia wiecie doskonale, ze jesli macie bardzo duzy margines na popelnienie bledu, lub mozecie sobie pozwolic na nierobienie czegos, to wlasnie odpuszczacie. Jak wiecie, ze mozecie olac egzamin na uczelni, bo to 1 termin(a macie np. 2) to nie sciskacie posladow zeby sie pouczyc tylko to olewacie i robicie inne rzeczy. I wlasnie takie myslenie ma wielkie przelozenie na udzial w lidze. Bo wiecej prawdopodobne jest to, ze klan z wieksza liczba graczy odda wo niz klan ktory ma dobrze zorganizowany sklad. Dlaczego? Bo w klanie, w ktorym jest wiele osob, kazdy oglada sie na siebie. Kazdy pozwala sobie na wychodzenie z zalozenia, ze "przeciez nic sie nie stanie jesli sie nie pojawie na meczu. No bo przeciez ktos mnie zastapi!" Tak, tylko, ze gdy wszyscy w klanie tak mysla to nikomu nie zalezy i to w 90% przypadkow tak wlasnie sie dzieje, ze klan ktory ma duzo graczy czesto odpuszcza i to z takim klanem jest problem w lidze. Oczywiscie chyle czoło dla Huntersow czy wD, ale hmmm. to sa wyjatki potwierdzajace regole. Idac dalej, nawet jesli klan nie z wlasnego wyboru ogranicza liczbe graczy (tok, bod, ndiv, etc...) do ludzi sprawdzonych, na ktorych mozna polegac, to swiadomosc tego, ze "musze to jakas ogarnac, bo nie mam wielkiego marginesu bledu" zmniejsza prawdopodobienstwo olewactwa do gry. Zainteresowanie jest wieksze, bo nie ma na kogo sie ogladac. Tak wiem, sa rzeczy wazniejsze niz q2 i nikt nie chce sie jemu podporzadkowywac. Ale jesli ktos juz sie decyduje na udzial w lidze, to na litosc boska badzcie konsekwetni i wykazcie odrobine szacunku wobec innych, ktorzy podchodza do ligi bardziej powaznie.
neon	2010-09-07 14:11
	"I wiecie co? To jest tylko hipoteza. Napewno sami z swojego doswiadczenia wiecie doskonale, ze jesli macie bardzo duzy margines na popelnienie bledu, lub mozecie sobie pozwolic na nierobienie czegos, to wlasnie odpuszczacie. Jak wiecie, ze mozecie olac egzamin na uczelni, bo to 1 termin(a macie np. 2) to nie sciskacie posladow zeby sie pouczyc tylko to olewacie i robicie inne rzeczy." Ja zaliczam wszystko w pierwszym terminie, a w q2 gram ligę od czasu do czasu (patrz rebelsi) i nie ma na to parcia. Jaki to ma związek i co ma wspólnego ze studiami czy innymi przykładami z życia codziennego? Jeśli ktoś nie potrafi odróżnić swiata wirtualnego od rzeczywistego, mogę się zgodzić. Jako hunters zdecydowaliśmy się grać w lidze, graliśmy z 3-4 edycje, w ciągu których nie oddaliśmy żadnego w/o. Czy to nie jest podchodzenie do ligi poważnie z szacunkiem dla innych? Mnie ta zasada maxplayers w tym momencie nie dotyczy, ale rozumiem co poniektórych, którym ten zapis nie jest na rękę i psuje luźne granie. To tylko tak w roli wyjaśnienia. Edytowany: 2010-09-07 14:12
michaq	2010-09-07 15:06
	bocian "michaq, co do partii to chyba raczej lewica powinna byc za "wolnoscia" a prawica za ograniczaniem" - zależy w jakiej strefie. Obyczajowo to masz rację. Gospodarczo/prawnie jest odwrotnie. A, że mówimy tu o swobodzie clanleaderow w dobieraniu skladu, to własnie "lewica" tą swobode ogranicza, w imię dobra wspólnego (jak to hamster już podkreślił) dem "o wiecej prawdopodobne jest to, ze klan z wieksza liczba graczy odda wo niz klan ktory ma dobrze zorganizowany sklad. Dlaczego? Bo w klanie, w ktorym jest wiele osob, kazdy oglada sie na siebie. Kazdy pozwala sobie na wychodzenie z zalozenia, ze.. " Przeciwstawiłeś ze sobą dwa wyrażenia: "klan z dużą ilością graczy -przeciw - klan zorganizowany", otóż gdyby tak się działo zawsze to chętnie sam bym ten punkt popierał. Ale tak nie jest. Nie baw się mędrca, który wie lepiej od innych jak organizowac ich własny klan. Własnie tu jest pies pogrzebany, ze osoby które są za tym punktem w regulaminie, myślą, że wiedzą lepiej jak każdy klan działa i na siłę chcą "pomóc". Więcej im pomożecie odczepiając się od nich. Edytowany: 2010-09-07 15:09
dem	2010-09-07 15:23
	@neon >> Jako hunters zdecydowaliśmy się grać w lidze, graliśmy z 3-4 edycje, w ciągu których nie oddaliśmy żadnego w/o. Czy to nie jest podchodzenie do ligi poważnie z szacunkiem dla innych? >> Oczywiscie chyle czoło dla Huntersow czy wD, ale hmmm. to sa wyjatki potwierdzajace regole. zalecam uwazniejsze czytanie moich postow. anegdoty do zaliczania nawet mi sie nie chce komentowac @mq >> "Przeciwstawiłeś ze sobą dwa wyrażenia: "klan z dużą ilością graczy -przeciw - klan zorganizowany", otóż gdyby tak się działo zawsze to chętnie sam bym ten punkt popierał. Ale tak nie jest." a gdzie jakis przyklad klanu z poprzedniej edycji plq2? czy moze znow bedziemy sie bawic w kotka i myszke w sferze domyslow i niedomowien ? >> "Własnie tu jest pies pogrzebany, ze osoby które są za tym punktem w regulaminie, myślą, że wiedzą lepiej jak każdy klan działa i na siłę chcą "pomóc"." moze warto jednak skorzytac z czyjegos doswiadczenia?
michaq	2010-09-07 16:54
	dem napisął" "moze warto jednak skorzytac z czyjegos doswiadczenia?" To wprowadźmy taki punkt: "Klan ma prawo do korzystania z doświadczenia dem'a przy dobieraniu ilosci graczy", lepiej brzmi niż "Każdy klan musi korzystać z doświadczenia dema przy dobieraniu ilosci graczy" Zrozum dem, że nie wszyscy potrzebują czyiś rad. A szczególnie Twoich. Jeśli ktoś bezie czuł potrzebę Twojej pomocy to na pewno się do Ciebie zgłosi, ale jak ktoś nie ma takiej potrzeby, to nie wchodź mu w butach na kanał ircowy i nie mów mu jaka ilość graczy w klanie jest dla niego najlepszym rozwiązaniem Edytowany: 2010-09-07 16:57
michaq	2010-09-07 17:03
	zrozum w końcu jedno, jeśli coś jest dla kogoś dobre, to nie musi być przymusowe. Jeśli uważasz, że najlepszym z możliwych jest rozwiązanie np max. players 8, to zlikwiduj ten przepis i eksperymentalnie przekonasz się, że znajdą się klany które mają znacznie więcej graczy. Czyżby oni nie chcieli własnego dobra? Ależ skąd, dla nich dobro to własnie np. 12 chłopa w klanie. Edytowany: 2010-09-07 17:05
dem	2010-09-07 17:14
	>>To wprowadźmy taki punkt: "Klan ma prawo do korzystania z doświadczenia dem'a przy dobieraniu ilosci graczy", lepiej brzmi niż "Każdy klan musi korzystać z doświadczenia dema przy dobieraniu ilosci graczy" nie wiem czy wiesz, ale debata na ten temat sie odbyla rok temu w otwartej dyskusji. I dlugo o tym rozmawialismy, wiec troszke pozno sie obudziles... Powiesz, ze sie ten pkt nie sprawdzil? no to podaj jakis przyklad ze sie nie sprawdzil. ze liga na tym ucierpiala. >> Zrozum dem, że nie wszyscy potrzebują czyiś rad. A szczególnie Twoich. Jeśli ktoś bezie czuł potrzebę Twojej pomocy to na pewno się do Ciebie zgłosi, ale jak ktoś nie ma takiej potrzeby, to nie wchodź mu w butach na kanał ircowy i nie mów mu jaka ilość graczy w klanie jest dla niego najlepszym rozwiązaniem Nikomu nigdy nic nie narzucalem wrecz przeciwnie, wszystkim sie chetnie dziele na lamach fb, quake2.info i kto chce ten korzysta wiec z laski swojej nie pisz ze komus sie w cos wpierdalam na sile a brak odpowiedzi na: >> "a gdzie jakis przyklad klanu z poprzedniej edycji plq2? czy moze znow bedziemy sie bawic w kotka i myszke w sferze domyslow i niedomowien ?" w kontekscie aktualnego posta odbieram jako obraz twojej bezsilnosci... zamiast normalnie odpisac to walisz w struny, w ktore lubi grac prawie cala scena... nie chcesz / nie umiesz podac argumentu, ktory potwierdza twoje stwierdzenie: >> "Przeciwstawiłeś ze sobą dwa wyrażenia: "klan z dużą ilością graczy -przeciw - klan zorganizowany", otóż gdyby tak się działo zawsze to chętnie sam bym ten punkt popierał. Ale tak nie jest. " to nie probuj na sile "przekrzyczec" tych ktorzy nie boja sie argumentowac swojego zdania. >> "to zlikwiduj ten przepis i eksperymentalnie przekonasz się, że znajdą się klany które mają znacznie więcej graczy." nom, najchetniej by mieli cala armie graczy, bo na nikim w swoim klanie nie moga polegac... zeby daleko nie szukac: takie wrazenie np odnioslem w stosunku do gsg9 qwesa. no offence qwes. A jakbym jeszcze poswiecil chwile zeby przejrzec sklady klanow ktore graly rok temu to bym znalazl napewno lepszy przyklad. przestan chrzanic farmazony mq i zdecyduj sie, bo oczekujesz od innych argumentacji swoich pogladow, a sam jakos nie chcesz / nie potrafisz tego zrobic. Zamiast tego, walisz slabe teksty zapewne liczac ze wejde w pyskowke z toba. slabo? mysle ze bardzo slabo jak na faceta ktory niedawno sie ohajtal.
michaq	2010-09-07 17:30
	W pyskówkę ze mną nie wejdziesz, bo to nie mój poziom. Przykłady same się zgłaszały. Słabo czytasz. Klan wd, cytuje rsn "A te ogranicznia sprawiły nam sporo problemow, i poskutkowało tym , ze np mało aktywny prinz, ktoory jednak by zagrał pare map w sezonie, po niezapisaniu w ogole przestał grac. i to oto chodziło? chyba nie..", klan hunters, cytuje neona - "Grając parę lat temu w klanie hunters zawsze mieliśmy tych 12 graczy. Dlaczego? A no dlatego, że nigdy właściwie nie grało się stałym składem z przyczyn czysto ludzkich. Jeden pracował w praktikerze (pozdro eon), drugi pojechał na całuski (pozdro sidor), trzeci udawał, że jest na siłowni (pozdro kubi), czarty miał wiecznie lagi (pozdro ja), piąty wylądował na detoxie (pozdro logic). (...) Ale teraz napiszę tyle, że NIGDY nie oddaliśmy w/o. (...) Wiadomo, że są różne koleje losu, przypadki życiowe i do tego ustawianie meczów nie musi podpasować wszystkim. Dajcie więc na luz, bo takie klany jak o4f czy maq nie powstały w wyniku zawężenia maksymalnej ilości playerów w składach." Kolejny przykład, nasz klan - ath. najprawdopodobniej pare osób u nas pojdzie z torbami. Szkoda, że się tak zniżam i przytaczam komuś coś - co zostało już napisane - tylko dltaego, że ten ktoś zamiast używać rozumu używa ego. Edytowany: 2010-09-07 17:36
dem	2010-09-07 17:38
	o kurwa... TY mi zarzucasz brak czytania ze zrozumieniem? >> "Oczywiscie chyle czoło dla Huntersow czy wD, ale hmmm. to sa wyjatki potwierdzajace regole." ath? ath nie ma nic do gadania, bo nie gralo w ostatnim czasie ligi, wiec WTF? dobra koniec z mojej strony, bo przebiles wszystko... powtorze sie tylko na koniec "ja pierdole, co za ulmni ludzie" i masz racje.. nie twoj poziom. dzieki Bogu...
michaq	2010-09-07 17:49
	No to mnie zabiłeś, nie podałeś ani 1 (słownie: jednego) klanu, który na tym punkcie "skorzystał" a moje trzy przykłady nazywasz "wyjątkami potwierdzającymi regułę". A teraz kulisz ogon i w otoczeniu bluzgów uciekasz z tego portalu. Bardzo dobrze, sio! A tu małe podsumowanie dla Adiego^^^^^^^^^: głosy rozsądku w tej dyskusji: zaba: "Panowie reguła max players to głupota !! liga jest długa ! nawet mając 8 graczy czasem był problem ze sq. rożnie bywa w życiu każdemu możne coś wypaść, a to jest tylko zabawa nie można za każdym razem spinać pośladów żeby być na każdym meczu kosztem czegoś lub kogoś" kolt1: "mi osobiscie rowniez nie podoba sie regula maxplayers bo nie uwazam zeby byl jakikolwiek sens sztucznego ograniczania liczby graczy w klanie a za najlepszy przyklad moze posluzyc wd ktore bylo zgranym klanem majacym wiecej graczy niz przewidzial organizator ustalajac ta regula i tak jak cl wd pisal rok temu sprawilo im to sporo problemow" kolt2: "ten punkt jest z dupy i o ile wczesniej mozna bylo jakos uzasadnic jego wprowadzenie (aby sprawdzic czy cos on pomoze przy zwiekszaniu liczby klanow) to teraz po calym sezonie widac ze to nie byl wcale dobry pomysl teraz nalezy sie z tego wycofac albo conajmniej zmodyfikowac skoro nie przyniosl zamierzonego rezultatu" Neon: "To, że powstał klan o4f nie jest konsekwencją tego pktu regulaminu, bo jest to klan złożony głównie z graczy nowych, którzy zebrali się i fajnie klikają dłuższy już okres. Jeśli mało wam klanów, lepiej wykazać się inicjatywą jak Daruś, niż zmuszać kogoś do czegoś." Pimp: "W zasadzie ten punkt regulaminu jest nikomu zupelnie niepotrzebny emo A jesli ten n-ty gracz w klanie moze uchronic team przed wo to jednak lepiej, gdyby tego zapisu nie bylo. Zostal sprawdzony w zeszlym sezonie, ale jednak nie przydal sie za bardzo." eon: "Neon fajnie napisal co do Hunters, mielismy po 12 czy wiecej graczy, doroslych i odpowiedzialnych ludzi zeby nie bylo, mimo to ciezko bylo zebrac 4 czasami , wo nie oddalismy tylko dlatego ze wlasnie mielismy szeroki sklad" rsn: "A te ogranicznia sprawiły nam sporo problemow, i poskutkowało tym , ze np mało aktywny prinz, ktoory jednak by zagrał pare map w sezonie, po niezapisaniu w ogole przestał grac. i to oto chodziło? chyba nie.." Edytowany: 2010-09-07 18:38
dem	2010-09-07 18:08
	1. nie uciekam z podkulem ogonem 2. bardzo mylisz pewne rzeczy i sie zastanawiam na ile robisz to swiadomie 3. naciagasz wiele faktow tak by pasowalo strikte do tego co myslisz a co najwazniejsze 4. poprostu doszedlem po n-postach do wniosku, ze jakakolwiek dyskusja z toba jest bezsensowna, a ja ostatnio nie lubie robic bezsensownych rzeczy 5. krzyz na droge
michaq	2010-09-07 18:42
	"naciągam wiele faktów, mylę pewne rzeczy, dyskusja ze mną jest bezsensowna" To są Twoje sensowne argumenty? Ta cała dyskusja po wyjęciu Twoich postów plus odpowiedzi na nie, miała by bardzo skrócony ciekawy charakter, a tak robi się jak już ktoś wpsomniał fajnobordowy flooding z Twoim udziałem.
dem	2010-09-07 19:32
	nie, moje argumenty skutecznie ominales czego post wyzej jest dowodem.
kolt	2010-09-07 20:23
	przeciez jakakolwiek dyskusja z demem konczy sie zawsze tak samo ziomek zarzuca calosc cytatami i pisze bez skladu bo nie potrafi nawet odroznic argumentow od tez ze tez chce ci sie bawic z kolesiem odswiezajacym temat co 5s w takie wymiany
Czekoladowy	2010-09-07 20:30
	BEKA
dem	2010-09-07 21:04

toDiah	2010-09-07 22:53
	niezła lekturka
BoD\|Bocian	2010-09-08 01:20
	Mozna wprowadzic max. liczbe znakow do komentarza? I np 1 komentarz na 1h ? Bedzie ciekawie wiem wiem, znowu jestem za ograniczaniem swobody
doddy	2010-09-08 09:37
	Dem >> >> php czy java >>ja rozumiem skonfrontowac php z flexem albo z asp, ale z java? Mogę pokazać Ci kilka listingów, gdzie PHP wypada słabiej niż Java i vice versa
Czekoladowy	2010-09-08 11:33
	to ja proponuje rozluźnić poślady i posłuchać http://www.youtube.com/watch?v=2GUJ46FK7vM
eon	2010-09-08 21:05
	Dobra beka, dem aka "filozof" vs michaq aka "profesor" albo na odwrot ? jeden chuj, keep it up guys !
Revenge113	2010-09-09 04:44
	imo wywalic maxplayers! (niech klany maja te 15chlopa jak chca - ich problem) zeby dolac oliwy do ognia wywalil bym okno transferowe miedzy klanami czyli gracz nie moze przejsc z klanu do klanu za to noclaner moze zostac dodany do squadu! w ten o to sposob gracz pomysli 2x zanim wybierze klan
maq	2010-09-09 08:37
	Widzę że zapału do pisania komentarzy to co poniektórym na parę edycji wystarczy hf
michaq	2010-09-09 09:23
	gorzej u większości z zapałem do czytania tych komentarzy ze zrozumieniem...
P!o	2010-09-09 10:51
	W przypadku zniesienia limitu graczy, rozwiązanie Revenge113 jest najlepsze
dem	2010-09-09 12:32
	@reve,pio ano nie glupie @mq ja bym na twoim miejscu zaczal od siebie. nie odpisuj
michaq	2010-09-09 12:52
	rev napisął dokładnie to o czym ja już pisałem. O zniesieniu max players bebnie od początku a zniesieniu transferow tez pisałem w poście wyżej. Lepiej juz zeby nie bylo transferów niż zeby były na takich sztucznych warunkach.
roach	2010-09-09 13:17
	ABY COS ZMIENIC ABY COS ZMIENIC
KuBi	2010-09-09 14:15
	neon "Jako hunters zdecydowaliśmy się grać w lidze, graliśmy z 3-4 edycje, w ciągu których nie oddaliśmy żadnego w/o. Czy to nie jest podchodzenie do ligi poważnie z szacunkiem dla innych?" Po to przeważnie zbierałem limit graczy jaki był dopuszczony do ligi żeby nie oddawać w/o. Zbieraliśmy się w gronie znajomych i kto miał ochotę to dopisywaliśmy go, chociaż był słabo lub mocno średnio aktywny. Zawsze mogła być sytuacja że trzeba było akurat jednego na mecz i wyglądało to tak: "Madzia weź sciągnij Timona do kompa żeby zagrał bo brakuje nam czwartego ". Wolałem grać w gronie 12 znajomych którzy są mało aktywni dobrze się przy tym bawiąc niż z klanem 5 osobowym z którym łączyła mnie tylko gra. A ograniczanie do maxplayers może utowrzyć ligę z większą ilością klanów, ale atmosfera w klanach nie będzie pewnie taka jak w przypadku bez limitów, ponieważ nikt nie będzie musiał na siłę grać w byle jakim klanie żeby tylko sobie pograć. neon2 (o zesz Ty ch....u ) "Grając parę lat temu w klanie hunters zawsze mieliśmy tych 12 graczy. Dlaczego? A no dlatego, że nigdy właściwie nie grało się stałym składem z przyczyn czysto ludzkich. Jeden pracował w praktikerze (pozdro eon), drugi pojechał na całuski (pozdro sidor), trzeci udawał, że jest na siłowni (pozdro kubi), czarty miał wiecznie lagi (pozdro ja), piąty wylądował na detoxie (pozdro logic). Nie będę dalej przytaczał przykładów....." Ja bym dodał... szósty udawał że go nie ma a tak naprawdę bawił się mięsem pod kołdrą (pozdro lanther )
D4Ru$	2010-09-09 15:32
	Oczekujecie od organizatorow, adminów oraz ligi profesjonalizmu a grac byście chcieli na luzackich zasadach. takie ligi na luzackich zasadach macie ligi newash czy tez euroq2l. PLQ2 ma swoj regulamin nie ktore pkt sa dobre nie ktore mniej ale to regulamin PLQ2. Chcecie profesjonalizmu to musicie sie tez profesjonalnie organizowac w klanie.
kolt	2010-09-09 16:16
	wlasnie po to jest dyskusja zeby w razie potrzeby modyfikowac regulamin czasy sie zmieniaja scena tez i nie widze przeszkod zeby modyfikowac regulamin na potrzeby sceny to ze regulamin ma jakies punkty to nie znaczy ze nie mozna ich zmieniac - nawet trzeba to robic regulamin nie jest jak 10 przykazan dla wierzacego (przed startem ligi) tylko zbior regulacji ktore maja sluzyc ogolowi
dem	2010-09-09 17:57
	i jak dotad te zasady sluzyly ogolowi, ale zebralo sie2 3-4 krzykaczy wypowiadajacych sie za reszte... pozdro
d1abeLL	2010-09-09 18:00
	2 0 0 !
neon	2010-09-09 18:10
	Policz mi osoby twardo stojące po Twojej stronie racji dem. Jak zwykle idalizujesz swoje przekonania, ale czego więcej oczekiwać po Tobie? 4 osoby są za, 4 przeciw, a reszta ma wyjebane. Oczywiście prawda jest po stronie dema, czyli prosty przykład, że mądrzejszej głowy w tym gronie nie ma. Na podsumowania za i przeciw jeszcze przyjdzie czas.
dem	2010-09-09 21:08
	ale tu sa tylko dwie strony. regulamin i mq, ktoremu regulamin nie odpowiada i wypowiada sie za niezdefiniowana liczba innych graczy... troszke slaby post neon
michaq	2010-09-10 08:31
	mq, kolt, neon, pimp, eon, revenge, rsn i zaba (klan wd) vs 1 lub 2 punkty w regulaminie, a nie vs caly regulamin. Darus myli pojęcia luzu a swobody decydowania o własnych losach. Otóż ja nie chcę wykreslenia wszystkich punktów, mało tego jestem za zwiększeniem kary za czitowanie/fejkowanie/spoznianie się itp itd, regulamin ma być prosty, czytelny i rozsądnie surowy. Uważam, zresztą jak wielu innych graczy, że punkt o max players działa na szkodę lidze i graczom, mamy na to dowody. Nie udzielamy się w tym temacie tylko po to jak już roach płytko zauważył "byle coś zmienić", udzielamy się bo dostaliśmy zaqproszenie do wyrażania swoich opinii, więc jak komuś się nie chcę czytać (albo nie umie czytać) to niech tu nie wpisuje "mądrych tekstów", bo się tylko ośmiesza.
eXecutor	2010-09-10 08:46
	vote map q2next1
dem	2010-09-10 10:08
	teraz jeszcze zauwaz ze klanow jest +- 16, a do tego +- 7 graczy w klanie, co daje nam 112 graczy. Osoby ktore nie zabieraly glosu sa uznawane za tych, ktorym regulamin nie przeszkadza... bo kto milczy ten sie zgadza. proste kalkulacje i nie przekraczacie 15% graczy grajacych w lidze... uzbieraj polowe, a bedzie o czym rozmawiac. no chyba ze uwazasz ze czyjes glosy sa wazniejsze od kogos innego... ps. darus nic nie myli, to ciebie cos boli po ostatniej edycji i koniecznie chcesz to przeforsowac. miej najpierw 51% poparcia dla konkretnych zmian i bedzie cacy...
michaq	2010-09-10 10:54
	powiedział dem i jego grono sympatyków....
danka	2010-09-10 10:56
	Przeczytałam oględnie to co napisaliście, jeśli gdzieś popełnię błąd merytoryczny, to proszę poprawić. Likwidacja okienka transferowego to wielka bzdura i nie radzę nawet się zastanawiać nad taką opcją, dlaczego? Prze tyle lat, co albo prowadziłam plq2, albo pomagałam przy lidze, było o wiele więcej osób, które klany zmieniały, aniżeli takich, dla których liczba map była problemem. Liga trwa pół roku, często, jeśli ktoś wcześniej nie miał klanu, szybko przed startem zasilał szeregi jakiegoś teamu, gdzie po kilku rozegranych mapach i pcw stwierdzał, że to nie jego miejsce i zmieniał barwy. uwierzcie pomysł zamiany transferów na zniesienie ograniczenia rozegranych map jest głupotą. Poszłam krok dalej i rozeznałam się w sytuacji obecnych klanów, z tego co mi wiadomo, nikomu w tym roku ten przepis nie przeszkadza.. ani qwesowi, który dzięki ograniczeniom z ubiegłego roku nauczył sie lepszej organizacji, ani wd, kolt też pisał, że w SnG problemu nie będzie, neon bodajże to samo.. chce Wam się tyle pisać o problemie, który w sumie nie istnieje ?DD
dem	2010-09-10 11:15
	mq, jestes ulomny czy sie tylko zgrywasz? zarzucasz innym ze czegos nie czytaja? zaczij od siebie, to moze przestaniesz wypisywac takie bzdury. ja nie musze miec grona sympatykow, bo ja jestem po stronie regulaminu, z ktorym aktualnie nie ma problemu 85% graczy... to ty musialbys sie wykazac jakims poparciem, bo ty chcesz cos zmieniac... rusz troszke glowa
Reeal	2010-09-10 16:36
	Danka merytorycznie spoko , ale qwes to nie pępek świata (typ gra 2 lata)? A SNG każdy chyba ma o nich zdanie? Moje zdanie o zmianie barw klubowych w czasie PLQ2- ciota i tyle.
Reeal	2010-09-10 16:37
	qwes nie bierz do bani 210!
d1abeLL	2010-09-10 17:08
	kwes za takie slowa spadnie z lifta, a jak.
Revenge113	2010-09-10 19:02
	"...Moje zdanie o zmianie barw klubowych w czasie PLQ2- ciota i tyle." by real raczej bym powiedzial retard i ignorant wystarczy poklikac tydzien i pogadac chwile na ircu zeby miec wglad w klan zamiast konstruktywnie podejsc do swojego uczestnictwa w plq2 takie gady wola zrzucac wine za swoje niedociagniecia/lenistwo na regulamin/adminow
kolt	2010-09-10 19:14
	zajebiscie sie czyta te wasze komentarze w ktorych wiecie wszystko i znacie jedyna sluszna prawde nie dopuszczajac nawet do siebie mysli ze sa rozne sytuacje i ze ktos moze miec inne podejscie od waszego wiecej siedzcie na ircu i czatach Edytowany: 2010-09-10 19:14
dem	2010-09-10 19:22
	twoje tez, twoje tez. wiemy ze nie wchodzisz na irc jak nie potrzebujesz porzebrac punktow wiec kolcie odpusc sobie swoje slabe wywody.
d1abeLL	2010-09-10 22:43
	Zapisy: wyłączone.
BoD\|Bocian	2010-09-11 01:58
	kolt zarzucasz, ze iinny "wybrali jedynie sluszna droge" To samo mozna napisac o Tobie czy mq, iz uwazacie, iz to wy macie racje i reszta sie powinna zastosowac do waszych propozycji...
sonic	2010-09-11 09:44
	Zapisy dalej wyłączone ?
d1abeLL	2010-09-11 11:13
	Dla adiego pewnie daty sie pomylily, albo zostal napadniety i lezy w szpitalu ;(
SHEFFIK	2010-09-11 14:34
	adi pisal mi pare dni wczesniej ze zapisy beda od 13.09 Edytowany: 2010-09-11 14:35
nesquik	2010-09-11 15:12
	aha, to fajnie jest jak tylko wybrani dostaja wiadomosc, ze zapisy beda od 13.09. Powinno to sie zalatwic w jakis inny sposob, np. napisac w newsie. Cos slabo bedzie chyba gl
SHEFFIK	2010-09-11 17:02
	pionki pio nie powinni wogole tu sie wypowiadac
nesquik	2010-09-11 19:58
	smutek

Nowy komentarz

Musisz być zarejestrowany/zalogowany, żeby cokolwiek dodać. Rejestracja

^^^

0.259